Vřeteno ATAS s ER 16

ostatní motory, vřetena, regulace, snímaní otáček a jiné
Odpovědět
Mad_BOXs
Příspěvky: 1351
Registrován: 14. 1. 2008, 4:30
Bydliště: Dvůr Kálové n.Labem

1. 7. 2010, 9:45

Tak po delší odmlce znovu otevírám toto téma.

Dnes jsem byl přímo v Atasu, kde jsem dojednával výrobu tohoto vřetene s kleštinou ER 16. Přímo jsem jednal s konstruktérem a dalšími zainteresovanými osobami. Po asi 2 hodinovém rozhovoru vyšel na svět prototyp, kde jsem navrhnul řešení s prodlouženou výstupní hřídelí, aby bylo možno frézovat i hlubší obrobky, aby se dalo zajet do materiálu hlouběji.
Příští týden bude hotový a nachystaný k testování. Samozřejmě, že mají zájem o výrobu takového motoru. Budou schopni dodávat i ty kleštiny za velice rozumnou cenu, ne jako doposud ty kleštinky za nehorázně vysokou cenu.

Tímto se chci zeptat, zda z řad zde diskutujících bude o toto vřeteno zájem. Klidně můžete psát přímo a nejen do pošty. V Atasu toto forum také čtou.
Jen tak mimochodem, cena bude velice příznivá, samozřejmě ji ještě namají vykalkulovanou, ale dle prvních indicií bude cena pod cenou číňana.
bednar.dk@seznam.cz
SolidWorks 2011
Zakázková výroba jednoúčelových strojů
konstrukce strojů, automatizace,
http://www.indops.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
sidonie
Příspěvky: 1019
Registrován: 18. 12. 2009, 11:18
Bydliště: Vranová Lhota

2. 7. 2010, 6:18

Možná by to chtělo připomenout parametry tohoto vřetene jako je příkon, výkon,hlučnost a pro frézování neméně důležitá informace jako je zatížitelnost vřetene v jednotlivých směrech.
Předpokládám, že pro provoz tohoto vřetene bude potřeba fregvenční měnič, toto by nebylo od věci také zdělit, podle některých komentářů se zde vyskytují i úplní laici, kterým tato informace pomůže.
Uživatelský avatar
digisonic
Příspěvky: 250
Registrován: 19. 11. 2006, 8:40
Bydliště: Karvina
Kontaktovat uživatele:

2. 7. 2010, 7:25

Ja nad timto vretenem uvazuji jiz dele (nahradil bych KRESSe 1050W) ale pro urcite nedostatky, ktere ted Mad_BOXs s vyrobci asi vyresi, opet budu uvazovat o koupi. Uz jsem se pokukoval po elte s integrovanym menicem ale cena je pro hobbysty neunosna (napr.: ELTE TMPE2 9/2 0,8kW, 400Hz, 24000RPM, 220V, zakončení pro kleštiny ER20....567€). Uvidime na kolik nove vreteno vyjde.

Parametry ATAS FT4C52S, ze ktereho se asi bude nove vreteno vychazet (prosim o potvrzeni me domenky)
400Hz, 500W, 23700ot./min., více v pdf

V datasheetu mi treba chybi vykonovy graf pri ruznych otackach?

Karel



Ceny a info z unora 2010 take ve vlakne (http://www.c-n-c.cz/viewtopic.php?t=166 ... &start=120):

"Dobrý den,

Cena za motor FT4C52S: 2 667 Kč/ks
Cena za měnič: 3 093 Kč/ks
Cena za kabel: 84 Kč/m
Cena za kleštiny s maticí: 750 Kč/ks
-dodáváme v průměrech: 3cm, 6cm, 6,35cm a 8cm

V současné době vše skladem. Ceny jsou udány bez DPH.

Čápová Petra
prodej/sale
ATAS elektromotory Náchod a.s.
Bratří Čapků 722
547 30 Náchod"

Jeste technicke parametry:

"Dobrý den pane Slivka,
K Vašemu technickému dotazu Vám sděluji následující:
Házivost vřetene se pohybuje v jedné setině, radiální zatížení statické 2,8
kN, radiální zatížení dynamické 5 kN, axiální zatížení dynamické 400 N.
Jedná se o malé vřeteno pro účely poloprofesionální. V současné době
vyvíjíme větší další vřeteno, které bude mít vyšší parametry i přesnosti. K
dispozici bude cca za 6 měsíců.


S přátelskými pozdravy

Josef Šimon
ATAS elektromotory Náchod a.s.
+420 491 446 219"
Přílohy
FT4C52S.pdf
vreteno Atas FT4C52S
(198.21 KiB) Staženo 859 x
Karel Slivka
Přístroj, který je pod proudem, vypadá stejně jako ten, který není, jen je jiný na dotek.
mé druhé CNC http://www.digisonic.cz/IMG_4925.jpg
martyxxx
Příspěvky: 195
Registrován: 16. 10. 2008, 9:19
Bydliště: Praha

2. 7. 2010, 7:35

O tomto vřeteni vážně uvažuji a pokud by mělo hlavičku na kleštiny ER16 a cena nepůjde příliš nahoru oproti předchozí variantě, tak ho beru na 100%.
Uživatelský avatar
packa
Příspěvky: 5354
Registrován: 7. 2. 2007, 6:42
Bydliště: Královehradecký kraj

2. 7. 2010, 9:54

Já osobně toto vřeteno používám -tedy jeho starší variantu s delší hřídelí kterou jsem doplnil dalším předsazeným ložiskem a jsem plně spokojen , doplnil jsem jej pasivním hliníkovým chladičem - hliniková profilovaná trubka nalísována na plášt - asi by bylo efektivnější vylísovat stator z původní kosty a nahradit jej hlinikovou , a vyměnil jsem chladící vrtulku , tak se mi vřeteno uchladí i při frézování 3h do dřeva na 600hz. teplota je do 80 stupnů.
Samozřejmě že jsem vyměnil ložiska za kvalitnější od ina , ty původní mě nepřesvědčily
sidonie
Příspěvky: 1019
Registrován: 18. 12. 2009, 11:18
Bydliště: Vranová Lhota

2. 7. 2010, 10:31

digisonic píše:Ja nad timto vretenem uvazuji jiz dele (nahradil bych KRESSe 1050W) ale pro urcite nedostatky, ktere ted Mad_BOXs s vyrobci asi vyresi, opet budu uvazovat o koupi. Uz jsem se pokukoval po elte s integrovanym menicem ale cena je pro hobbysty neunosna (napr.: ELTE TMPE2 9/2 0,8kW, 400Hz, 24000RPM, 220V, zakončení pro kleštiny ER20....567€). Uvidime na kolik nove vreteno vyjde.

Parametry ATAS FT4C52S, ze ktereho se asi bude nove vreteno vychazet (prosim o potvrzeni me domenky)
400Hz, 500W, 23700ot./min., více v pdf

V datasheetu mi treba chybi vykonovy graf pri ruznych otackach?

Karel



Ceny a info z unora 2010 take ve vlakne (http://www.c-n-c.cz/viewtopic.php?t=166 ... &start=120):

"Dobrý den,

Cena za motor FT4C52S: 2 667 Kč/ks
Cena za měnič: 3 093 Kč/ks
Cena za kabel: 84 Kč/m
Cena za kleštiny s maticí: 750 Kč/ks
-dodáváme v průměrech: 3cm, 6cm, 6,35cm a 8cm

V současné době vše skladem. Ceny jsou udány bez DPH.

Čápová Petra
prodej/sale
ATAS elektromotory Náchod a.s.
Bratří Čapků 722
547 30 Náchod"

Jeste technicke parametry:

"Dobrý den pane Slivka,
K Vašemu technickému dotazu Vám sděluji následující:
Házivost vřetene se pohybuje v jedné setině, radiální zatížení statické 2,8
kN, radiální zatížení dynamické 5 kN, axiální zatížení dynamické 400 N.
Jedná se o malé vřeteno pro účely poloprofesionální. V současné době
vyvíjíme větší další vřeteno, které bude mít vyšší parametry i přesnosti. K
dispozici bude cca za 6 měsíců.


S přátelskými pozdravy

Josef Šimon
ATAS elektromotory Náchod a.s.
+420 491 446 219"
Pokud by to bylo s podobnými parametry, tak ve srovnání s kressem získáme jen pohodlnější "programové" nastavení otáček.
Výkon je nižší než kress, zhruba o necelých 100W čerpám z přiloženého datascheetu atas a informace, že kress má výkon zhruba 560W-585W.
Dle datascheetu atas by nebylo od věci zapracovat na přední části vřetene, provedení ukončení hřídele mě připadá dosti fórové.

Předpokládám, že zde snad někdo pověsí informace o inovovaném vřetenu o kterém se mluví v prvním příspěvku. Informace od digisonic se jistě týkají staršího typu vřetena, které bych viděl jen na frézování balzy, nějakých plastů a vrtání plošných spojů, víc po tom nikdo chtít nemůže. Ne že by to nebylo možné použít na frézování hliníku, ale výsledek tomu bude také odpovídat.
Mad_BOXs
Příspěvky: 1351
Registrován: 14. 1. 2008, 4:30
Bydliště: Dvůr Kálové n.Labem

2. 7. 2010, 11:28

Tak trochu zareaguji. S tím výkonem to je trochu jinak. Jejich uváděný výkon není 100% tím co uvádějí, ale je daleko větší. Mohu porovnat s 1,5KW číňanem a mohu na plno potvrdit, že ten Atas je na tom podstatně lépe s kroutícím momentem. Ono už od pohledu je jasný, viditelný rozdíl v průměru statoru i rotoru.
Mohu potvrdit, že 6mm dvoubřit jede do Al celkem dost slušně. Jedinou podmínkou jsou vysoké otáčky, ale to je stejné jako u zmiňovaného Kresse. Možná Kress na tom bude trochu lépe na např. 10 000 oproti Atasu, ale to je dáno koncepcí motoru. S Atasem jsem toho nafrézoval opravdu hodně a komutátorový motor mám taky, ale radši sáhnu po Atasu, už jen z důvodu hlučnosti.
bednar.dk@seznam.cz
SolidWorks 2011
Zakázková výroba jednoúčelových strojů
konstrukce strojů, automatizace,
http://www.indops.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Engineer
Příspěvky: 1939
Registrován: 27. 12. 2006, 4:30
Kontaktovat uživatele:

2. 7. 2010, 7:31

Naprostý souhlas... Tohle vřeteno od Atasu sice nemám, ale zato jsem měl Krese a nikdy více.....
Kravál šílený, což je dáno tím že jde o komutátorový motor. Jestli jsem to viděl dobře tak Atas je třífázová záležitost a tím pádem je jakýkoliv porovnávání výkonu s Kresem nesmysl. 3f motor bude vždycky jinde a to hlavně kroutícím momentem, takže pokud by to mělo papírově 500W 3F proti 1000-1500W komutátorovýho motoru ze sítě 220V není co řešit.

Osobně pokud budu někdy v budoucnu řešit na svojí FC16 vysokootáčkový vřeteno, sáhnu po Atasu. :wink:

Za ty peníze myslím super volba. :lol:
Jukos3
Příspěvky: 203
Registrován: 24. 10. 2008, 5:20
Bydliště: Svit
Kontaktovat uživatele:

2. 7. 2010, 7:41

Taktiez uvazujem o tomto vretene a ako uz iny spominali chcel by som nim nahradit kressa. Moja otazka je ci by bolo by mozne aby malo to vreteno vacsi vykon, pripadne ci by bola firma atas ochotna urobit viacero vykonovych verzii. Myslim si ze 1KW verzia by sla minimalne tak dobre na odbyt ako 500W verzia.

s pozdravom Jukos3
Kazdy raz nejako musel zacat ...
http://robotika.yweb.sk
http://ap.urpi.fei.stuba.sk/sensorwiki/index.php/Kráčajúci_mobilný_robot
Mad_BOXs
Příspěvky: 1351
Registrován: 14. 1. 2008, 4:30
Bydliště: Dvůr Kálové n.Labem

2. 7. 2010, 8:20

Jukos3 píše:Taktiez uvazujem o tomto vretene a ako uz iny spominali chcel by som nim nahradit kressa. Moja otazka je ci by bolo by mozne aby malo to vreteno vacsi vykon, pripadne ci by bola firma atas ochotna urobit viacero vykonovych verzii. Myslim si ze 1KW verzia by sla minimalne tak dobre na odbyt ako 500W verzia.

s pozdravom Jukos3
Samozřejmě tato otázka tam taky padla, chystají se udělat větší - výkonější verzi. Nebude to do průměru, ale do výšky. Uvažovalo se o zvýšení statorové části o asi 20-30%. Jak to vyjde výkonově se ještě neví.
bednar.dk@seznam.cz
SolidWorks 2011
Zakázková výroba jednoúčelových strojů
konstrukce strojů, automatizace,
http://www.indops.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Jukos3
Příspěvky: 203
Registrován: 24. 10. 2008, 5:20
Bydliště: Svit
Kontaktovat uživatele:

3. 7. 2010, 10:17

Chcel by som sa opytat v akom casovom horizonte by sa mohlo vreteno zacat predavat ?

s pozdravom Jukos3
Kazdy raz nejako musel zacat ...
http://robotika.yweb.sk
http://ap.urpi.fei.stuba.sk/sensorwiki/index.php/Kráčajúci_mobilný_robot
sidonie
Příspěvky: 1019
Registrován: 18. 12. 2009, 11:18
Bydliště: Vranová Lhota

6. 7. 2010, 4:01

Začínají se zde scházet velmi zajímavé a podnětné informace.
Schválně jsem začínal srovnávat s kressem a to proto, že doposud je dle mého názoru jedno z nejpoužívanějších vřeten pro hobby záležitosti.
Samozřejmě máte pravdu, že třífázový motor na tom bude lépe s kroutícím momentem, než komutátorový motor kresse a o hlučnosti to bude asi také někde jinde, Ale pořád se zde nevyskytlo nic konkrétního což je velká škoda.
Pokud budu vědět, že ATAS nabízí vřeteno o výkonu řekněme 0,8 - 1 kW s maximálními otáčkami kolem 20 - 22 tisíc s možností práce někde již při 300 ot/min. kvůli závitníkům a hlučností do 50 dB, začnu vydatně krmit prasátko.
Jen mám pocit, že kleštinka ER 16 bude málo, myslím, že maximální průměr je 8 mm, ER 20 umí max. 12 mm, ER 25 umí upnout max. 16 mm, ale chápu, že se nemusí konstrukčně hodit k vřetenu vzhledem ke komplikovanosti řešení předních ložisek a jejich dostatečné dimenzování vzhledem k otáčkám vřetene.
Mad_BOXs
Příspěvky: 1351
Registrován: 14. 1. 2008, 4:30
Bydliště: Dvůr Kálové n.Labem

6. 7. 2010, 5:30

ER 16 je do 10mm. S tím řezáním závitů - tak na to můžeme zapomenout. Tohle vřetínko začíná mít slušnej krouťák někde kolem 10 000 ot. Není to primárně určeno na nízké otáčky, na to jsou jiná vřetena. Proto se stále bavíme o hodně dobrém motoru na hobby využití, i když s ním mám hodně dobré zkušenosti. Příklad: jednobřitá fréza do Al uběr 100% při 2mm na Z jedu klidně 1200 - 1500 mm/min. Samozřejmě s pořádným chlazením.
bednar.dk@seznam.cz
SolidWorks 2011
Zakázková výroba jednoúčelových strojů
konstrukce strojů, automatizace,
http://www.indops.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Jukos3
Příspěvky: 203
Registrován: 24. 10. 2008, 5:20
Bydliště: Svit
Kontaktovat uživatele:

7. 7. 2010, 8:17

Příklad: jednobřitá fréza do Al uběr 100% při 2mm na Z jedu klidně 1200 - 1500 mm/min. Samozřejmě s pořádným chlazením.
Ja pouzivam kressa a frezy od http://www.zps-fn.cz/ pri drazke sirke 6mm, 3-brita povlakovana(povlak TiAlN), drazkovacia freza HSS Co8, do duralu 5083 a hlbke zaberu 1mm, som schopny dosiahnut posuvy maximalne do 450mm/min potom kvalita povrchu zacina rapidne klesat.

Ak by som vedel dosiahnut posuvy 1200mm/min tak vreteno berem vsetkymi desiatimi. Dalej ten hluk pri krese ma uz poriadne hneva. Niekedy ked na frezke robim viac hodin tak je to dost neprijemne, aj pri pouzivani tlmicov hluku.

Pripajam este momentovu charakteristiku AC motora

s pozdravom Jukos3
Přílohy
charakteristika asynchronneho motora.PNG
Kazdy raz nejako musel zacat ...
http://robotika.yweb.sk
http://ap.urpi.fei.stuba.sk/sensorwiki/index.php/Kráčajúci_mobilný_robot
Mad_BOXs
Příspěvky: 1351
Registrován: 14. 1. 2008, 4:30
Bydliště: Dvůr Kálové n.Labem

14. 7. 2010, 4:32

Tak už mám doma novou verzi s ER 16, sice zatím nízké provedení, ale na té prodloužené se už pracuje.


Cena velice příznivá a platí do konce r.2010 ---- 3350,-Kč s DPH
Přílohy
vretena.jpg
bednar.dk@seznam.cz
SolidWorks 2011
Zakázková výroba jednoúčelových strojů
konstrukce strojů, automatizace,
http://www.indops.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Odpovědět

Zpět na „Ostatní (motory)“