Náhrada výměnných kol posuvu za krokový motor s elektronikou

[Tlatoani]

Jaký krokový motor v ELS máte či doporučujete?

Jaký máš soustruh? Jaké stoupání šroubu? Budeš to připojovat na přímo nebo řemenem? IMHO velký (krokový) motor = velké problémy (teplo, rámus, rezonance, horší dynamika, horší následky případných karambolů). Také stoupají požadavky na věci kolem (driver, zdroj).. Takže za mne spíš malý a případně mírně zpřevodovat..

Soustruh: WM210, 850W, čína
Stoupání šroubu: 2mm/otáčka
Připojení nemám rozhodnutý, řemínek nebo ozubený kola. Krokáč umístím stejně jako to má ten němec.
Krokový motor: Nema23 Stepper Motor WT57STH115-4204B 428oz-in 3Nm 4.2A, 1,8stupně /krok (200kroků/otáčka) https://www.aliexpress.com/item/1005002339110722.html
Driver DM556
zdroj: 36V/5A (180W)

Max rychlost otáčení krokáče a tím posuvu do sestavení nevím jak zjistit.

Ja mam pocit ze niekto to vlakno o 20 stranach necital....
Osobne by som zbytocne vereteno nerozoberal koli vlozeniu tercika encodera.... Ked tu istu robotu urobi hotovy encoder.

Mam obavu, že řemínek mezi koderem a vřetenem bude vnášet chybu. Aspoň to někdo v nějakém vláknu tvrdil. Ten prostor mezi ložisky v soustruhu je přímo nevyužitý. Dřív tam možná byla nějaká mechanika, nějaký výrobce tam dával terčík pro počítadlo rychlosti otáčení a u mě je to prázdný. Jen to rozebrání a složení mě neláká, ikdyž podle youtube to je jednoduchý. Ale co není podle youtube jednoduchý.

[atlan]

Mam hotove remenice a maju volu na zuboch, ale ci to vadi som si nevsimol. Ono ten encoder a remenica zase taki hmotbost nema. Ale verim ze ide kupit vyrobit vytlacit remenica co nema volu na zuboch.
Hlavne ten encoder je hotovy za 22E skoro prachotesny, bezproblemova vymena. Na pripojnie k uP staci vyhodit vnutorny stabilizator a osadit 2x pullup idpor k uP.

O krokaci som tu uz pisal. Napisem vecer k tomu nieco.

[Thomeeque]

Soustruh: WM210, 850W, čína
Stoupání šroubu: 2mm/otáčka
Připojení nemám rozhodnutý, řemínek nebo ozubený kola. Krokáč umístím stejně jako to má ten němec.

Šel by konkrétní odkaz? Nemám to tu tak nastudované..

Krokový motor: Nema23 Stepper Motor WT57STH115-4204B 428oz-in 3Nm 4.2A, 1,8stupně /krok (200kroků/otáčka) https://www.aliexpress.com/item/1005002339110722.html
Driver DM556
zdroj: 36V/5A (180W)

Max rychlost otáčení krokáče a tím posuvu do sestavení nevím jak zjistit.

36V je pro takovýto motor trochu málo, ve vyšších otáčkách bude ztrácet. IMHO by stačil menší, ale uvidíme, co napíše atlan..

[Tlatoani]

Soustruh: WM210, 850W, čína
Stoupání šroubu: 2mm/otáčka
Připojení nemám rozhodnutý, řemínek nebo ozubený kola. Krokáč umístím stejně jako to má ten němec.

Šel by konkrétní odkaz? Nemám to tu tak nastudované..

zde je obrázek:
https://www.rocketronics.de/wp-content/ ... 170396.jpg

[atlan]

Kup krokac s spatnou vezbou, ovela. Drahsie to nebude, a ocakavam ze to bude jazdit bez rampy
nema23 87mm mam teraz, predpokadam. Ze servokrokac by stacil aj mensi, v kazdom pripade ked kupis 180W tj hybridny krokac nema23 87mm plus elektronika na konci dlzka cca 113mm stoji 108E
Co ked sa zamyslis nieje velky cenovy rozdiel oproti obycajnej nema23 a poriadny driver plus zdroj.

Teraz nema23 napajam 70V aby sa vladal bez rampy roztocit. Tak ze tvojich 36V je nic moc.

Kdez to hybridny krokacby mohol behat aj na 36V pac do PID dobehne. Ale to vsetko uz bolo v tomto vlakne spomenute.

[lubbez]

Ve třetím tisíciletí používat místo IRC kolečko s dírkama, to už by šel ten závit pilovat pilníkem. Trojhranej má akorát 60° jako metrika.
Jinak je vidět, že máš jasno a zvolil sis cestu. Trochu komplikovanou, ale vlastní. Držím ti palce ať doděláš mašinu ke své spokojenosti.
Zde se odpojuji od diskuze.

[Tlatoani]

Ten motor i driver je už koupenej. DM556 má max proud 5,7A. Pokud tomu správně rozumím já budu muset nastavit 4,3A podle motoru, napětí 20 až 50V. Motor má následující prarametry:

Chápu, že parametry motoru jsou to statické, ale jak by se tam mohlo využít těch 70V nebo 50V co vydrží DM556? Ve chvíli když bych připojil vinutí, tak při odporu 0,9Ohm a indukčnosti 3,8mH bude postupně narůstat napětí a proud a driver to při 4,3A zařízne. Indukované napětí při skokovém zapnutí jde proti napájecímu, ale je to tak významné, že je třeba 70V? Nebo proč je třeba těch 70V a lze doporučit nějaký konkrétní zdroj?

Ve třetím tisíciletí používat místo IRC kolečko s dírkama, to už by šel ten závit pilovat pilníkem. Trojhranej má akorát 60° jako metrika.
Jinak je vidět, že máš jasno a zvolil sis cestu. Trochu komplikovanou, ale vlastní. Držím ti palce ať doděláš mašinu ke své spokojenosti.
Zde se odpojuji od diskuze.

No ještě by tam mohl být pro měření otáček magnetický tachometr jako se kdysi dával do aut, ale souhlasím, je to už spíše kuriozní.

Ted vážně, cesta je nějaká ale podle překážek se může změnit. A lépe ji změnit hned na základě znalostí zkušenejších, než si na ní rozbíjet hlavu. Děkuji za doporučení a přínos.

[atlan]

To je ten problem ze postupne bude narastat prud. Cim vysie napatie tym skor ten prud dosiahnes a tym vecsi moment ma motor.
A kedze bude startovat bez rampy res potrebujes vysoke otacky, pre vysoke otacky potrebujes aby ten prud dosiahol maximum skor ako pride dalsi impulz.

Okrem toho kecas o tom uz rok. Vsetko to uz tu bolo prebrane.

[turnigy]

Chápu, že parametry motoru jsou to statické, ale jak by se tam mohlo využít těch 70V nebo 50V co vydrží DM556? Ve chvíli když bych připojil vinutí, tak při odporu 0,9Ohm a indukčnosti 3,8mH bude postupně narůstat napětí a proud a driver to při 4,3A zařízne. Indukované napětí při skokovém zapnutí jde proti napájecímu, ale je to tak významné, že je třeba 70V? Nebo proč je třeba těch 70V a lze doporučit nějaký konkrétní zdroj?

To indukované napätie na obrázku je iba od cievky, v hybridných krokových motoroch je ale ešte indukované napätie od magnetov, ktoré je úmerné otáčkam. Takže vo vyšších otáčkach potrebuješ väčšie napájacie napätie.

Navyše aj to indukované napätie od samotnej cievky sa s otáčkami zvyšuje, toto napätie závisí od otáčok, prúdu a derivácie indukčnosti podľa polohy rotora. Ale neviem, aký veľký podiel na celkovom indukovanom napätí má táto zložka.

[Mex]

Navyše aj to indukované napätie od samotnej cievky sa s otáčkami zvyšuje, toto napätie závisí od otáčok, prúdu a derivácie indukčnosti podľa polohy rotora. Ale neviem, aký veľký podiel na celkovom indukovanom napätí má táto zložka.

Dá se asi celkem snadno změřit. Připoj na cívku krokáče osciloskop a roztoč ho externí silou (třeba akuvrtačkou).

Původnímu tazateli: jednoduchá poznámka - čím vyšší použitelné napětí, tím vyšší dosažitelné otáčky. Čím vyšší nastavitelný proud, tím vyšší dosažitelný moment.
Při řezání závitů ale zřejmě nějaké šílené otáčky motoru potřebovat nebudeš, řekl bych. Hlavní problém bude s přechodovým dějem, tj. se startem a co nejstrmější rampou, při které se ještě synchronizace neutrhne. Nebo s vymyšlením takového postupu, abys mohl použít letmý start.

[Thomeeque]

Při řezání závitů ale zřejmě nějaké šílené otáčky motoru potřebovat nebudeš, řekl bych.

Pokud chceš řezat závity za optimálních řezných podmínek, může to být naopak docela hoňka (čím vyšší stoupání a čím menší průměr, tím hůře).

[Mex]

Při řezání závitů ale zřejmě nějaké šílené otáčky motoru potřebovat nebudeš, řekl bych.

Pokud chceš řezat závity za optimálních řezných podmínek, může to být naopak docela hoňka (čím vyšší stoupání a čím menší průměr, tím hůře).

To asi jo.
Ale čekal bych, že ty problémy s přechodovým dějem budou natolik velké, že se bude řezat za suboptimálních řezných podmínek.
Ale třeba se pletu.

Já mám v dlouhodobém výhledu taky omotorování svého sranda-soustruhu.
Ale chci to pojmout jako plné CNC. Mám jedno zbytečné 0.75kW servo s EtherCATem (z toho bude pohon vřetene), a několik zbytečných malých 100W serv taky s EtherCATem.
Tak až budu velký a silný (a nebudu mít do čeho píchnout), tak to možná někdy nějak zbouchám dohromady.

Jenom bude možná trochu problém s CAMem. Ale třeba půjde použít Grblgru. Je free. Sice má v názvu "grbl", ale s tím nemá celkem nic společného.

[turnigy]

Navyše aj to indukované napätie od samotnej cievky sa s otáčkami zvyšuje, toto napätie závisí od otáčok, prúdu a derivácie indukčnosti podľa polohy rotora. Ale neviem, aký veľký podiel na celkovom indukovanom napätí má táto zložka.

Dá se asi celkem snadno změřit. Připoj na cívku krokáče osciloskop a roztoč ho externí silou (třeba akuvrtačkou).

Máš pravdu, napätie od magnetov zmeriaš jednoducho roztočením naprázdno. Horšie je to s tým reluktančným indukovaným napätím, to je totiž medzi iným úmerné aj prúdu, ktorý preteká cievkou, takže sa objaví len pri napájaní. Ale možno je to oproti napätiu od magnetov zanedbateľné, neviem, ja s krokáčmi príliš nerobím.

[Thomeeque]

Při řezání závitů ale zřejmě nějaké šílené otáčky motoru potřebovat nebudeš, řekl bych.

Pokud chceš řezat závity za optimálních řezných podmínek, může to být naopak docela hoňka (čím vyšší stoupání a čím menší průměr, tím hůře).

To asi jo.
Ale čekal bych, že ty problémy s přechodovým dějem budou natolik velké, že se bude řezat za suboptimálních řezných podmínek.
Ale třeba se pletu.

Který přechodový děj máš na mysli? Zastavení na konci závitu není pro ELS z principu problém, rozjetí do / zastavení z pořádných otáček se dá také vychytat..

Já mám v dlouhodobém výhledu taky omotorování svého sranda-soustruhu.
Ale chci to pojmout jako plné CNC. Mám jedno zbytečné 0.75kW servo s EtherCATem (z toho bude pohon vřetene), a několik zbytečných malých 100W serv taky s EtherCATem.

I nové šrouby?

Problém s CAMem - plánuješ nějaké speciální užití?

T.

[testone]

už jsem to tu několikrát psal
sorry
na Masturnu mám systém Heidenhan Manual +, někdy v r. +- tak 1993 (??) to vyvinul Grundig
běží to na PC, 486DX na 50 MHz, bez HDD, na šroubech to má enkodéry, analogová serva, rozhraní mezi systémem a servy +-10V
bez potíží to zvládá řezat závity do součinu stoupání x otáčky méně nebo rovno 4000
tj. třeba stoupání 2 mm při otáčkách vřetene 2000 ot/min
umí to i vícechodé a kuželové závity, pravé, levé, vnější vnitřní, libovolné stoupání, jak je libo
pro běžné závity zadám jen odkud kam a stoupání a jedu
....
jsem v programování naprostá lama
ale
to je opravdu o třicet let později problém něco takového rozjet?