Volba brzdného odporu pro FM
Dobrý den
Mám na soustruhu SV-18 dobastleý frekvenční měnič. Celá výměna i provoz je bez problémů. Jen bych rád zrychlil reverzaci či zabrždění vřetene.
Padá tedy volba na brzdný odpor. Bohužel nemohu dohledat potřebný odpor.
Pro výpočet je třeba znát setrvačné síly, to je bohužel těžko měřitelné (změna kleštiny za skličidlo či lícní desku)
Nenajde se tu tedy někdo kdo má ozkoušenou obdobnou sestavu jako jsem použil já a kdo by se podělil o onu hodnotu odporu ?
Použil jsem měnič VQFREM 400 005 s motorem 5,5kw 1400ot/min
Bohužel s použitím běžných brzdných funkcní co měnič nabízí se dostávám na čas 8 sec z 1400ot na nulu. Pokud je ale upnutý velký obrobek, dochází i tak zřídka k přepětí měniče.
Předem děkuji za případné postřehy i rady.
Mám na soustruhu SV-18 dobastleý frekvenční měnič. Celá výměna i provoz je bez problémů. Jen bych rád zrychlil reverzaci či zabrždění vřetene.
Padá tedy volba na brzdný odpor. Bohužel nemohu dohledat potřebný odpor.
Pro výpočet je třeba znát setrvačné síly, to je bohužel těžko měřitelné (změna kleštiny za skličidlo či lícní desku)
Nenajde se tu tedy někdo kdo má ozkoušenou obdobnou sestavu jako jsem použil já a kdo by se podělil o onu hodnotu odporu ?
Použil jsem měnič VQFREM 400 005 s motorem 5,5kw 1400ot/min
Bohužel s použitím běžných brzdných funkcní co měnič nabízí se dostávám na čas 8 sec z 1400ot na nulu. Pokud je ale upnutý velký obrobek, dochází i tak zřídka k přepětí měniče.
Předem děkuji za případné postřehy i rady.
Ahoj, nestačí ti jako specifikace toto (Manuál k meniču VQfrem 400, strana 10 a 126):
? T.Brzdný odporník „BO1“ - sa pripája zvonku na svorky meniča „+“ a „BR“. Je nutný pri spomaľovaní
zotrvačných hmôt pohonu. Pre väčšie zotrvačné pohony je nutné prekonzultovať typ odporníka
s dodávateľom meniča. Súčasťou odporníka je rozpínací termokontakt.
mimooborová naplavenina • kolowratský zázrak™ • NPS • GCU • HirthCalc • ncDP.ino
tak ze nejaka 1200W spirala by ti stcila
http://www.elektrohadrava.cz/index.php? ... NAD5003-19" onclick="window.open(this.href);return false;
alebo strcis do vody a mmozes brzditi kolklo chces
http://www.elektrohadrava.cz/index.php? ... D400695020" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.elektrohadrava.cz/index.php? ... NAD5003-19" onclick="window.open(this.href);return false;
alebo strcis do vody a mmozes brzditi kolklo chces
http://www.elektrohadrava.cz/index.php? ... D400695020" onclick="window.open(this.href);return false;
Pokud tě nechaj běhat po elektru s ohmmetrem a vybrat si tu se správnym odporem, možná by to šlo.. ale spíš asi ne
Sry, už tam těch 47Ω trochu vidim (230*230/1200=44), ale nevim, jestli to jde takto jednoduše (nemá to třeba než se to prohřeje odpor výrazně menší.. nebo větší?).atlan píše:tak ze nejaka 1200W spirala by ti stcila
mimooborová naplavenina • kolowratský zázrak™ • NPS • GCU • HirthCalc • ncDP.ino
myslím že z toho zase děláte moc velkou vědu
v provozu na tom soustruhu stejně budou natolik rozdílné situace, že nějaké přesné určení hodnoty toho brzdného odporu je nesmysl
budou-li se při stejné hmotnosti (a rozložení) rotujících hmot lišit otáčky ze kterých se to brzdí dvojnásobně, pak rozdíl v energiích které je třeba zmařit je čtyřnásobný, při třeba 500 a 2000 1/min je rozdíl 4^4= šesnáctinásobný !!!!
pak mudrovat nad tím, jestli tam má být 32 nebo 45 ohmů a jak se ten odpor změní s teplotou je k ho...
pokud ten odpor bude příliš malý, rampa rychlá a energie ke zmaření velká, musí měnič vyhodit chybu na nadproud
pokud bude příliš velký, vyhodí to chybu na předpětí
pokud by se to mělo nějak počítat, je třeba vzít nějakou mezní situaci, tj. je požadavek, že z 2400 ot/min vřetena, z univerzálkou pr. 200 a 100 kg obrobkem o pr. 300mm (kvůli rozložení hmotnosti - momentu setrvačnosti) to má zabrzdit za 1 sec ( )
z toho lze spočítat energii a výkon který je třeba zmařit
všechny ostatní situace pak budou lepší
je nesmysl to navrhovat tak, aby to v nějaké situaci ještě brzdilo a v jiné už ne
jinak - pakliže je měnič schopen vřeteno roztočit na nějakou rychlost za nějaký čas a neřve na přetížení, pak za maximálně ten samý čas musí být schopen bez řevu to vřeteno taky ubrzdit
dodaná a zmařená energie je stejná, ztráty hrajou do plusu
v provozu na tom soustruhu stejně budou natolik rozdílné situace, že nějaké přesné určení hodnoty toho brzdného odporu je nesmysl
budou-li se při stejné hmotnosti (a rozložení) rotujících hmot lišit otáčky ze kterých se to brzdí dvojnásobně, pak rozdíl v energiích které je třeba zmařit je čtyřnásobný, při třeba 500 a 2000 1/min je rozdíl 4^4= šesnáctinásobný !!!!
pak mudrovat nad tím, jestli tam má být 32 nebo 45 ohmů a jak se ten odpor změní s teplotou je k ho...
pokud ten odpor bude příliš malý, rampa rychlá a energie ke zmaření velká, musí měnič vyhodit chybu na nadproud
pokud bude příliš velký, vyhodí to chybu na předpětí
pokud by se to mělo nějak počítat, je třeba vzít nějakou mezní situaci, tj. je požadavek, že z 2400 ot/min vřetena, z univerzálkou pr. 200 a 100 kg obrobkem o pr. 300mm (kvůli rozložení hmotnosti - momentu setrvačnosti) to má zabrzdit za 1 sec ( )
z toho lze spočítat energii a výkon který je třeba zmařit
všechny ostatní situace pak budou lepší
je nesmysl to navrhovat tak, aby to v nějaké situaci ještě brzdilo a v jiné už ne
jinak - pakliže je měnič schopen vřeteno roztočit na nějakou rychlost za nějaký čas a neřve na přetížení, pak za maximálně ten samý čas musí být schopen bez řevu to vřeteno taky ubrzdit
dodaná a zmařená energie je stejná, ztráty hrajou do plusu
Naposledy upravil(a) testone dne 23. 9. 2015, 12:24, celkem upraveno 1 x.
Obvykle se dějí věci obvyklé. Méně často se dějí věci neobvyklé a zcela vyjímečně se dějí věci vyjímečné...
Masturn 40 CNC, Hermle UWF1200H CNC a pár klasik
http://www.radialengine.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.autopejsek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Masturn 40 CNC, Hermle UWF1200H CNC a pár klasik
http://www.radialengine.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.autopejsek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
někde máš chybkuThomeeque píše:Tak mi to nedalo a zašel jsem do kuchyně proměřit naší konev.. za studena 180Ω a přitom má psáno 1650W (~32Ω).. nešel bych do toho
Myslíš, že odpor toho topného drátu bude s teplotou klesat?
Obvykle se dějí věci obvyklé. Méně často se dějí věci neobvyklé a zcela vyjímečně se dějí věci vyjímečné...
Masturn 40 CNC, Hermle UWF1200H CNC a pár klasik
http://www.radialengine.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.autopejsek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Masturn 40 CNC, Hermle UWF1200H CNC a pár klasik
http://www.radialengine.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.autopejsek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Ty imho taky, měnič má předepsanej brzdnej odpor 47R a tim to hasnetestone píše:myslím že z toho zase děláte moc velkou vědu
Měřil jsem odpor celý konvice, nikoliv pouze topnýho tělesa, možná je tam v sérii nějaký startovací cosi, aby to při zapnutí nebyla příliš velká šupa.. a nebo to nedává z nějakýho důvodu měřák, nevim, klidně proveď vlastní měření.testone píše:někde máš chybkuThomeeque píše:Tak mi to nedalo a zašel jsem do kuchyně proměřit naší konev.. za studena 180Ω a přitom má psáno 1650W (~32Ω).. nešel bych do toho
Myslíš, že odpor toho topného drátu bude s teplotou klesat?
Šup šup nemachrovat a změřit svojí.atlan píše:sup sup merat tu konvicu este raz, niekde bude problem lebo na 300W by si hodne dlho hrial vodu na kavu
T.
EDIT: tak možná je to fakt měřákem, zkusil jsem to změřit ještě jinym a ten naměřil pěkných 33Ω..
mimooborová naplavenina • kolowratský zázrak™ • NPS • GCU • HirthCalc • ncDP.ino
- Kilovolt
- Sponzor fora
- Příspěvky: 829
- Registrován: 21. 10. 2009, 9:59
- Bydliště: Podřipák jak vyšitej!
Protože jsem pro každou ptákovinu , změřil jsem obě moje konve a jedna má 24 ohm, druhá nevím proč 29 při stejných parametrech 2400W/240V
PS:měřák Agilent U1732 nastavenej na měřící frekvenci 100Hz
PPS:mi tak napadlo, že ta konvice není špatnej nápad-při práci si i kafe uvaří nebo aspoň ho bude mít furt teplý
PS:měřák Agilent U1732 nastavenej na měřící frekvenci 100Hz
PPS:mi tak napadlo, že ta konvice není špatnej nápad-při práci si i kafe uvaří nebo aspoň ho bude mít furt teplý
Elektrika je potvora-nejni vidět a kope jak divoká mula.
"Učíme se po celý život. Až na školní léta" - Gabriel Laub
"Učíme se po celý život. Až na školní léta" - Gabriel Laub
Použití žárovky/vařiče/rychlovarky/topení je běžně používaná a osvědčená metoda. Samozřejmě volba vhodného spotřebiče se volí podle požadového výkonu, který je třeba umořit. Žárovka má hodně nevyrovnaný průběh odporu, pokud se hodně vyhřeje. Ale třeba ta rychlovarka (která tady byla diskutovaná) funguje výborně, má odpor téměř konstantní.
Když už tady byla ta debata, tak jsem šel ad-hoc změřit svou konvici, a vychází to předpisově. Dokonce jsem si uvařil kafe, abych ji nechal komplet vyhřát a mohl proměřit.
Pro laborování mám udělanou upravenou prodlužku, kde 2 zásuvky jsou zapojené v sérii. Pak do jedné z nich zapojím chráněný přístroj (se kterým chci laborovat a chci ho ochránit před případným nadproudem) a do druhé pak vhodný "předřadný odpor", tj. třeba ten vařič. Hodně se to hodí po opravě nějakých zařízení, kde se hrabalo do síťového zdroje, tak před prvním spuštěním po opravě se hodí se trochu posichrovat.
Když už tady byla ta debata, tak jsem šel ad-hoc změřit svou konvici, a vychází to předpisově. Dokonce jsem si uvařil kafe, abych ji nechal komplet vyhřát a mohl proměřit.
Pro laborování mám udělanou upravenou prodlužku, kde 2 zásuvky jsou zapojené v sérii. Pak do jedné z nich zapojím chráněný přístroj (se kterým chci laborovat a chci ho ochránit před případným nadproudem) a do druhé pak vhodný "předřadný odpor", tj. třeba ten vařič. Hodně se to hodí po opravě nějakých zařízení, kde se hrabalo do síťového zdroje, tak před prvním spuštěním po opravě se hodí se trochu posichrovat.