Volba brzdného odporu pro FM

[boboaug]

Dobrý den

Mám na soustruhu SV-18 dobastleý frekvenční měnič. Celá výměna i provoz je bez problémů. Jen bych rád zrychlil reverzaci či zabrždění vřetene.
Padá tedy volba na brzdný odpor. Bohužel nemohu dohledat potřebný odpor.
Pro výpočet je třeba znát setrvačné síly, to je bohužel těžko měřitelné (změna kleštiny za skličidlo či lícní desku)

Nenajde se tu tedy někdo kdo má ozkoušenou obdobnou sestavu jako jsem použil já a kdo by se podělil o onu hodnotu odporu ?

Použil jsem měnič VQFREM 400 005 s motorem 5,5kw 1400ot/min

Bohužel s použitím běžných brzdných funkcní co měnič nabízí se dostávám na čas 8 sec z 1400ot na nulu. Pokud je ale upnutý velký obrobek, dochází i tak zřídka k přepětí měniče.

Předem děkuji za případné postřehy i rady.

[atlan]

Skusil by som pouzit nejaku spiralu co sa pouziva na ohrev. Otazka je ci to vydrzi menic a ma ochranu pred prilis malym odporom.

[Thomeeque]

Ahoj, nestačí ti jako specifikace toto (Manuál k meniču VQfrem 400, strana 10 a 126):

Brzdný odporník „BO1“ - sa pripája zvonku na svorky meniča „+“ a „BR“. Je nutný pri spomaľovaní
zotrvačných hmôt pohonu. Pre väčšie zotrvačné pohony je nutné prekonzultovať typ odporníka
s dodávateľom meniča. Súčasťou odporníka je rozpínací termokontakt.

? T.

[atlan]

tak ze nejaka 1200W spirala by ti stcila

http://www.elektrohadrava.cz/index.php? ... NAD5003-19" onclick="window.open(this.href);return false;
alebo strcis do vody a mmozes brzditi kolklo chces
http://www.elektrohadrava.cz/index.php? ... D400695020" onclick="window.open(this.href);return false;

[Thomeeque]

Nikde tam nevidim těch 47Ω

[azamo]

Možná je to krávovina ,ale co taková rychlovarná konvice ?
Stačí zapojit nalít vodu a je to vyřešené .

[Thomeeque]

Pokud tě nechaj běhat po elektru s ohmmetrem a vybrat si tu se správnym odporem, možná by to šlo.. ale spíš asi ne

tak ze nejaka 1200W spirala by ti stcila

Sry, už tam těch 47Ω trochu vidim (230*230/1200=44), ale nevim, jestli to jde takto jednoduše (nemá to třeba než se to prohřeje odpor výrazně menší.. nebo větší?).

[Thomeeque]

Tak mi to nedalo a zašel jsem do kuchyně proměřit naší konev.. za studena 180Ω a přitom má psáno 1650W (~32Ω).. nešel bych do toho

[testone]

myslím že z toho zase děláte moc velkou vědu
v provozu na tom soustruhu stejně budou natolik rozdílné situace, že nějaké přesné určení hodnoty toho brzdného odporu je nesmysl
budou-li se při stejné hmotnosti (a rozložení) rotujících hmot lišit otáčky ze kterých se to brzdí dvojnásobně, pak rozdíl v energiích které je třeba zmařit je čtyřnásobný, při třeba 500 a 2000 1/min je rozdíl 4^4= šesnáctinásobný !!!!
pak mudrovat nad tím, jestli tam má být 32 nebo 45 ohmů a jak se ten odpor změní s teplotou je k ho...
pokud ten odpor bude příliš malý, rampa rychlá a energie ke zmaření velká, musí měnič vyhodit chybu na nadproud
pokud bude příliš velký, vyhodí to chybu na předpětí
pokud by se to mělo nějak počítat, je třeba vzít nějakou mezní situaci, tj. je požadavek, že z 2400 ot/min vřetena, z univerzálkou pr. 200 a 100 kg obrobkem o pr. 300mm (kvůli rozložení hmotnosti - momentu setrvačnosti) to má zabrzdit za 1 sec ( )
z toho lze spočítat energii a výkon který je třeba zmařit
všechny ostatní situace pak budou lepší
je nesmysl to navrhovat tak, aby to v nějaké situaci ještě brzdilo a v jiné už ne
jinak - pakliže je měnič schopen vřeteno roztočit na nějakou rychlost za nějaký čas a neřve na přetížení, pak za maximálně ten samý čas musí být schopen bez řevu to vřeteno taky ubrzdit
dodaná a zmařená energie je stejná, ztráty hrajou do plusu

[testone]

Tak mi to nedalo a zašel jsem do kuchyně proměřit naší konev.. za studena 180Ω a přitom má psáno 1650W (~32Ω).. nešel bych do toho

někde máš chybku
Myslíš, že odpor toho topného drátu bude s teplotou klesat?

[atlan]

pokila to vyhodi nadprud treba predlzit cas brzdenia, ked uvidi cenu brzdneho odporu kupi tych kanvic aj 10

sup sup merat tu konvicu este raz, niekde bude problem lebo na 300W by si hodne dlho hrial vodu na kavu

[Thomeeque]

myslím že z toho zase děláte moc velkou vědu

Ty imho taky, měnič má předepsanej brzdnej odpor 47R a tim to hasne

Tak mi to nedalo a zašel jsem do kuchyně proměřit naší konev.. za studena 180Ω a přitom má psáno 1650W (~32Ω).. nešel bych do toho

někde máš chybku
Myslíš, že odpor toho topného drátu bude s teplotou klesat?

Měřil jsem odpor celý konvice, nikoliv pouze topnýho tělesa, možná je tam v sérii nějaký startovací cosi, aby to při zapnutí nebyla příliš velká šupa.. a nebo to nedává z nějakýho důvodu měřák, nevim, klidně proveď vlastní měření.

sup sup merat tu konvicu este raz, niekde bude problem lebo na 300W by si hodne dlho hrial vodu na kavu

Šup šup nemachrovat a změřit svojí.

T.

EDIT: tak možná je to fakt měřákem, zkusil jsem to změřit ještě jinym a ten naměřil pěkných 33Ω..

[Kilovolt]

Protože jsem pro každou ptákovinu , změřil jsem obě moje konve a jedna má 24 ohm, druhá nevím proč 29 při stejných parametrech 2400W/240V

PS:měřák Agilent U1732 nastavenej na měřící frekvenci 100Hz

PPS:mi tak napadlo, že ta konvice není špatnej nápad-při práci si i kafe uvaří nebo aspoň ho bude mít furt teplý

[azamo]

No tak mě ještě napadá že ještě jednodušší by bylo použít nějaký el. přímotop .
Dneska mě napadají samé kraviny

[Mex]

Použití žárovky/vařiče/rychlovarky/topení je běžně používaná a osvědčená metoda. Samozřejmě volba vhodného spotřebiče se volí podle požadového výkonu, který je třeba umořit. Žárovka má hodně nevyrovnaný průběh odporu, pokud se hodně vyhřeje. Ale třeba ta rychlovarka (která tady byla diskutovaná) funguje výborně, má odpor téměř konstantní.
Když už tady byla ta debata, tak jsem šel ad-hoc změřit svou konvici, a vychází to předpisově. Dokonce jsem si uvařil kafe, abych ji nechal komplet vyhřát a mohl proměřit.

Pro laborování mám udělanou upravenou prodlužku, kde 2 zásuvky jsou zapojené v sérii. Pak do jedné z nich zapojím chráněný přístroj (se kterým chci laborovat a chci ho ochránit před případným nadproudem) a do druhé pak vhodný "předřadný odpor", tj. třeba ten vařič. Hodně se to hodí po opravě nějakých zařízení, kde se hrabalo do síťového zdroje, tak před prvním spuštěním po opravě se hodí se trochu posichrovat.