Frekvenční měnič 1x230V vstup, 3x380V (3x400V) výstup

lubos
Sponzor fora
Příspěvky: 5088
Registrován: 2. 5. 2007, 3:47
Bydliště: Praha

17. 11. 2015, 5:58

Smrštovačka odejde cca okolo 120°C jak která. Jestli se stavíš tak ti kus izolační trubičky dám třída do 180°C.
XpertMill, Gravos, Ninos, Galaad
IQ156
-1500Kč, -520Kč, -1čokoláda, - 28000Kč
www.freeair.cz www.rotexelectric.eu www.retrofitcnc.cz
Uživatelský avatar
Thomeeque
Příspěvky: 8870
Registrován: 30. 1. 2012, 10:20
Bydliště: Mimo ČR

21. 11. 2015, 7:35

testone píše:Jestlipak budeš taky umět tam tak hezky provázkem vyvázat ten původní tvar? :D :D
Posuď sám ;)
IMG_0825_rozhvezdeno.jpg
testone píše:pak to něčím zalakuj ať se to slepí
Nechal jsem to být, jen jsem to pak pořádně prohřál horkovzuchem. Ještě bych tam dal něco nevhodnýho a nadělal víc škody než užitku.
lubos píše:Smrštovačka odejde cca okolo 120°C jak která. Jestli se stavíš tak ti kus izolační trubičky dám třída do 180°C.
Použil jsem přecijen smšťovačky, hlavně z praktických důvodů, pak jsem to ještě obalil silokonem, snad to bude dostatečný.

Zatim to vypadá, že to dobře dopadlo :)
IMG_0829_test.jpg
T.
mimooborová naplavenina • kolowratský zázrak™ • NPS • GCU • HirthCalc • ncDP.ino
VENCAZ
Příspěvky: 219
Registrován: 10. 4. 2017, 11:56

20. 1. 2020, 3:28

můžu se zeptat na doporučení? ...nejsem elektrikář....

uvažuji nad zapojením 3f motoru do 1f rozvodu na 230V. motor mi pohání vývěvu. díval jsem se na ebay atd na frekvenční měniče (1x230V vstup, 3x380V popř. 3x400V výstup) např https://www.aliexpress.com/item/4000287 ... b201603_53 - no vychází poměrně draho + nepotřebuji upravovat rychlost, potřebuji stálý plný výkon motoru, jen ale zapojit na 230V, abych mohl motor zálohovat na UPS zdroji, které má výstup jen 230V s výkonem 6,4kW. takže by byl ideální jen samotný měnič. existuje nějaké levné a jednoduché řešení nebo je to utopie? :)

parametry motoru:
Výkon: 3 kW
Otáčky: 1425 min-1
Napětí: 230/400V, 50Hz
Krytí: IP55

Vstup měniče: 1 fáze 230V
Výstup měniče: 3 fáze

- chápu, že napětí na fázích se označuje jako 3x230V/400V , tzn. 3x230V fázové a 3x400V sdružená napětí mezi fázemi. při zapojení do hvězdy je na každé fázi 230V (na spotřebiči bude 230V) a při zapojení do trojuhelníka je na každé fázi taky 230V, ale na spotřebiči bude 400V, používá se pro výkony někde od 5kw výš cca. říkám to doufám správně? ...pokud bych zapojil motor přes 3f měnič, který jede na 230V 1f, tak bych čekal, že při napájení z jedné fáze bude na výstupu z měniče rozdíl napětí mezi fázemi vždy max 230V a ne 400V jako při napájení třemi fázemi (kde by se tam taky najednou 400V vzalo že jo...), tzn, že na spotřebiči bude max 230V (tuším že v měniči bývá standardně i DC meziobvod, který víc V nepustí). A v tom případě lze motor zapojit jen do hvězdy, aby to jelo? - na měničích jsem nikde nedohledal, že by jely výstup na 400V, vždy mají 230V, čímž se potvrzuje snad úvaha výš, jen si tak nejsem jistý, že měnič ten motor utáhne...? nepotřebuji snad v motoru docílit 3x400V ne? (to už by musel být transformátor před měničem... :? )

co se týká odběru proudu, čekal bych, že stejný motor zapojený na 3f bude odebírat méně proudu než zapojený na 1f. jak se to změní při zapojení motoru přes ten měnič? výkon motoru musí zůstat stále stejný, jako by tam měnič nebyl... to už mi trochu motá hlavu :D
Uživatelský avatar
Juro
Příspěvky: 1612
Registrován: 19. 3. 2007, 12:14
Bydliště: Kamanová (Topoľčany)

20. 1. 2020, 4:23

Takmer kazdy 400v motor ma na svorkovnicach 6 vyvodov hviezda/trojuholnik, ale to uz kazdy pozna. Ale neznamena to ze, kazdy motor mozes napojit hviezda/trojuholnik, hlavne pri mensich motoroch. Ak chces pouzit pri 1F menici 400V motor tak to sa robi tak, ze prepojis tie pliesky vodorovne do tzv. trojuholnika ( aj ked za normalnych okolnosti to nikdy nemozes spravit, ak motor nie je urceny "hviezda/trojuholnik") a FM naprogramujes podla parametrov motora okrem napetia.

Takto ficim na malej cirkularke.
Este musis ratat so silnejsim isticom.
rocnik 1976 -stolár, trosicka uz aj strojar.
Mex
Příspěvky: 10288
Registrován: 6. 2. 2014, 10:29

20. 1. 2020, 5:59

Pár poznámek:
- když chceš 3f motor napojit na 1f 230V, tak prostě bez měniče to zřejmě neuděláš
- 3kW motor je už docela dost, v těchto výkonech se už většinou používají měniče s napájením 3x400V
- pokud má motor svorkovnici s komplet vyvedenými konci cívek (6 drátů), a pokud zatím na 400V běžel do hvězdy, tak stejný výkon bude mít na 3x230V do trojúhelníku (nepochopil jsem co, myslel Juro tím, že to někdy nejde)

Jsem dost zvědavý (a spíš skeptický), jestli to tam UPS nějak zvládne. Rozhodně bych doporučoval si někde půjčit měnič a napřed to zkusit. Ale jak jsem psal - tak silných 1f měničů zase tolik nebude, tak to půjčení možná nebude úplně snadné.
Uživatelský avatar
picom
Příspěvky: 2093
Registrován: 11. 8. 2006, 2:07
Bydliště: Praha

20. 1. 2020, 8:07

Taky jsem nepochopil jak to Juro myslel.
Možná měl na mysli motory 690/400V Y/D. Ty se dělají od 3-4kW

Nevím proč VENCAZ potřebuje napájet vývěvu z UPS ,
nestačil by vhodně dimenzovaný zásobník vakua ?
Uživatelský avatar
Cjuz
Příspěvky: 2422
Registrován: 17. 2. 2013, 6:27
Bydliště: Předklášteří
Kontaktovat uživatele:

20. 1. 2020, 9:22

Mex píše: 20. 1. 2020, 5:59 Pár poznámek:
- když chceš 3f motor napojit na 1f 230V, tak prostě bez měniče to zřejmě neuděláš
Udělá, pokud by použil rozběhové kondenzátory.
Ale posunout to na 3kW ba byla hrozná baterie, možná dražší než ten měnič, navíc ten motor by z toho úplně nadšený nebyl.
Na konci poznávacího procesu je omyl zcela vyvrácen a my nevíme nic. Zato to víme správně.
turnigy
Příspěvky: 1761
Registrován: 2. 9. 2018, 6:13

21. 1. 2020, 9:21

Píše, že chce zachovať výkon 3kw, nech použiješ hociaké kondenzátory, nikdy nebudeš môcť ten motor trvalo zaťažiť na štítkový výkon. Na toto jedine menič, nejaký skalárny sa dá na bazoši zohnať celkom lacno
Tos C45-2000
Uživatelský avatar
Juro
Příspěvky: 1612
Registrován: 19. 3. 2007, 12:14
Bydliště: Kamanová (Topoľčany)

21. 1. 2020, 10:21

Mex píše: 20. 1. 2020, 5:59
- pokud má motor svorkovnici s komplet vyvedenými konci cívek (6 drátů), a pokud zatím na 400V běžel do hvězdy, tak stejný výkon bude mít na 3x230V do trojúhelníku (nepochopil jsem co, myslel Juro tím, že to někdy nejde)
Myslel som to tak, ze ak je motor v normalnej prevadzke bez FM prepojeny do hviezdy (pliesky skratovane na priec) tak nemozes prepojit motor do trojuholnika (pliesky 3krat rovnobezne) pokial nie je na to motor urceny lebo zhori.(starsie motory)
Udaj nakresleny z vnutra krytu svorkovnice nemusi platit.
rocnik 1976 -stolár, trosicka uz aj strojar.
turnigy
Příspěvky: 1761
Registrován: 2. 9. 2018, 6:13

21. 1. 2020, 10:52

Všetky motory, staršie aj novšie, majú na štítku menovité napätie. Ak je na štítku 400/230V (alebo 380/220 po starom), tak je jasné, že ho môžeš zapojiť na 400V napätie iba do hviezdy. (keďže v hviezde sa tých 400V rozdelí medzi 2 fázy). Ak ale zapojíš motor do trojuholníka, tak 400V združené napätie bude na každej jednej fáze, takže motor bude fungovať (odhadom) asi 20 sekúnd :lol: nechápem vete, že údaj na kryte svorkovnice nemusí platiť
Tos C45-2000
Uživatelský avatar
salus
Příspěvky: 1546
Registrován: 1. 9. 2013, 1:30
Bydliště: Chrudimsko

21. 1. 2020, 11:18

turnigy píše: 21. 1. 2020, 10:52 nechápem vete, že údaj na kryte svorkovnice nemusí platiť
Dost často se stává, že pokud víčko svorkovnice není originál - ztratilo se nebo nějak poškodilo tak ho třeba někdo nahradil jiným, které zrovna našel, pak by údaje nemusely souhlasit. Nejlepší je když štítek motoru je upevněn přímo na těle statoru.
Soustruh: S-28 Žebrák
Stolní vrtačka: TOS V10A
Pásová pila: G5013W/400
Uživatelský avatar
Juro
Příspěvky: 1612
Registrován: 19. 3. 2007, 12:14
Bydliště: Kamanová (Topoľčany)

21. 1. 2020, 6:20

salus píše: 21. 1. 2020, 11:18
turnigy píše: 21. 1. 2020, 10:52 nechápem vete, že údaj na kryte svorkovnice nemusí platiť
Dost často se stává, že pokud víčko svorkovnice není originál - ztratilo se nebo nějak poškodilo tak ho třeba někdo nahradil jiným, které zrovna našel, pak by údaje nemusely souhlasit. Nejlepší je když štítek motoru je upevněn přímo na těle statoru.
Takto som to nemyslel. Otvor si svorkovnicu na starsom motori (ne bazosi ich je milion) a pozri sa na dekel tej svorkovnice z vnutra.
rocnik 1976 -stolár, trosicka uz aj strojar.
VENCAZ
Příspěvky: 219
Registrován: 10. 4. 2017, 11:56

23. 1. 2020, 1:25

Juro píše: 20. 1. 2020, 4:23 Ak chces pouzit pri 1F menici 400V motor tak to sa robi tak, ze prepojis tie pliesky vodorovne do tzv. trojuholnika ( aj ked za normalnych okolnosti to nikdy nemozes spravit, ak motor nie je urceny "hviezda/trojuholnik") a FM naprogramujes podla parametrov motora okrem napetia.
jestli chápu správně, tak tedy použiju jistič vhodný odběrem proudu pro ten 3f motor, tak to myslíš? A jak myslíš „okrem napetia“? měnič má výstupní napětí na každé fázi myslím dané 230V.
Mex píše: 20. 1. 2020, 5:59 - když chceš 3f motor napojit na 1f 230V, tak prostě bez měniče to zřejmě neuděláš
- 3kW motor je už docela dost, v těchto výkonech se už většinou používají měniče s napájením 3x400V
no nemyslel jsem to tak, že by to šlo uplně bez měniče :) myslel jsem to tak, že měniče jsou docela drahé, tak mě zajímalo, jestli není ještě nějaká easy levná alternativa pro dosažení stejného cíle. rozběhové kondíky by možná alternativou být mohly, ale kvůli několika detailům jsem zavrhnul. Co nějaké to trafo? o trafech nic nevím, ani jaký je rozdíl mezi trafem a měničem krom toho, že měnič tedy může upravovat rychlost.. …ty měnice z číny (viz můj odkaz) nabízejí variantu pro 4kw, takže by to mělo snad stačit? jen to asi nebude skalární měnič, nevím …v popisu je: „Input Voltage Range:single phase (1 phase) 220V±15% , Output Voltage Range:3 phase 220V±15% " .... jak píšeš, pokrytí výkonu motoru by měl ošetřit způsob zapojení na svorkovnici, takže tuším že tady bude asi jediná možnost hvězda a každá fáze pofrčí 230V, říkám to správně? poběží na to pak ten motor? ...motor je Δ/Y 230/400 otáčky 1440/1728 (potřebuju 1440ot, pro tu vývěvu je 1728 už moc).
picom píše: 20. 1. 2020, 8:07 Nevím proč VENCAZ potřebuje napájet vývěvu z UPS ,
nestačil by vhodně dimenzovaný zásobník vakua ?
on ten zásobník funguje hezky ale jen na neporézní nebo vetší materiály, jakmile dám něco menšího nebo porazního tak to jde šupem dolu.

a pořád tápu nad tím, jaký bude vlastně rozdíl v odběru proudu při zapojení 3f motoru do 3f sítě a nebo při zapojení do 1F sítě 230V přes frekvenční měnič?
Mex
Příspěvky: 10288
Registrován: 6. 2. 2014, 10:29

23. 1. 2020, 11:33

VENCAZ píše: 23. 1. 2020, 1:25 a pořád tápu nad tím, jaký bude vlastně rozdíl v odběru proudu při zapojení 3f motoru do 3f sítě a nebo při zapojení do 1F sítě 230V přes frekvenční měnič?
Promiň, ale tápeš i v mnoha dalších věcech.

- Trafem můžeš zvýšit nebo snížit napětí, ale těžko pomocí něho uděláš z jedné fáze tři.
- Použít nějaký kondenzátor a budit ještě druhou fázi, případně nějakým šíleným zapojením dokonce ještě i třetí - no to je asi fakt dost teoretická varianta. V zadání bylo, že to musí poskytovat stejný výkon jako při přímém napojení na 3x400V.
- Že tam jsou napsané otáčky 1440/1728 nesouvisí se zapojením D/Y, ale s provozem na 50Hz nebo 60Hz síť.
- No a pokud to nakonec zapojíš na měnič s 1f vstupem a výstupem 3x230V, tak to zapojíš do trojúhelníku, tedy přesně naopak, než jsi napsal.
- Na tom odkazu, co jsi posílal, jsou sice měniče 1.5-4kW. Ale v popisu je jen ten 1.5kW. Tak abys pak případně nebyl překvapený, co ti z Číny dojde.
VENCAZ
Příspěvky: 219
Registrován: 10. 4. 2017, 11:56

24. 1. 2020, 3:08

Mex píše: 23. 1. 2020, 11:33
VENCAZ píše: 23. 1. 2020, 1:25 a pořád tápu nad tím, jaký bude vlastně rozdíl v odběru proudu při zapojení 3f motoru do 3f sítě a nebo při zapojení do 1F sítě 230V přes frekvenční měnič?
Promiň, ale tápeš i v mnoha dalších věcech.

- Trafem můžeš zvýšit nebo snížit napětí, ale těžko pomocí něho uděláš z jedné fáze tři.
- Použít nějaký kondenzátor a budit ještě druhou fázi, případně nějakým šíleným zapojením dokonce ještě i třetí - no to je asi fakt dost teoretická varianta. V zadání bylo, že to musí poskytovat stejný výkon jako při přímém napojení na 3x400V.
- Že tam jsou napsané otáčky 1440/1728 nesouvisí se zapojením D/Y, ale s provozem na 50Hz nebo 60Hz síť.
- No a pokud to nakonec zapojíš na měnič s 1f vstupem a výstupem 3x230V, tak to zapojíš do trojúhelníku, tedy přesně naopak, než jsi napsal.
- Na tom odkazu, co jsi posílal, jsou sice měniče 1.5-4kW. Ale v popisu je jen ten 1.5kW. Tak abys pak případně nebyl překvapený, co ti z Číny dojde.
díky MOC, teď už tápu zas o kousek míň :wink:
...asi jsem si mylně myslel, že tím údajem u měniče (output 3 phase 220V±15%) je míněno fázové napětí. jestli to má být sdružené tak dává určitě logiku zapojení do trojuhelníka, jak píšeš... měniče na 4kw mají i ve verzi, kdy jde ven 3F 400V, takže tam bych pak mohl napojit na hvězdu a ideální což?
...jak bys prosím tě řekl, že to ovlivní výkon motoru? na tom trojuhelníku 3x220V by byl možná nižší? pochopil jsem to tak, že zapojení do trojuhelníku 3x220V vyjde, co se týká výkonu motoru, podobně jako zapojení do hvězdy 3x400V, ale po různu jsem se dočet, že při zapojení do trojuhelníka 3x230V se musí posílit přívody k elektromotoru. musí se řešit odrušení, chlazení, životnost ložisek... navíc na těch 3x220V to požere tipuju víc proudu, pokud bych ten výkon chtěl nahnat nějak
Odpovědět

Zpět na „Ostatní elektronika“