Ochrana digitálneho vstupu

r4cv
Příspěvky: 2691
Registrován: 8. 12. 2009, 8:32
Bydliště: Topoľčany

5. 11. 2017, 7:18

Na plazme, ktorú pripravujem na prestavbu riešim nasledovný problém:
mám +24V, ktoré idú cez havarijné spínače do relátka (alebo stykaču). Toto relé vypína silovú časť pohonov. Tento signál z koncákov potrebujem zaviesť do riadiaceho systému.
cievka relé bude vlastne trvale spojená s digitálnym vstupom RS. Keď rozpojím koncák, do cievky prestane tiecť prúd a začne odpínať.
Počas tohto odpínania sa asi indukuje niečo vo vinutí cievky relátka a potrebujem ochrániť vstup, aby nedostal smrteľný impulz.

Existuje niečo, čo sa pripojí priamo na svorky cievky, aby sa prepätie nedostalo na vstup?
Nejaký XY-člen, varistor, dióda?

Zámerne nepíšem, či doska má ochranu na vstupe, myslím že lepšia je prevencia v mieste vzniku - na relátku.

Prosím o radu ako to vyriešiť, prípadne či vôbec sa tam indukuje niečo podstatné pre životnosť elektroniky.
Mex
Příspěvky: 10287
Registrován: 6. 2. 2014, 10:29

5. 11. 2017, 7:22

Rychlá dioda (Schottky).
Případně navíc ještě varistor transil, případně malý kondenzátor. Ale to už nebude nutné.
r4cv
Příspěvky: 2691
Registrován: 8. 12. 2009, 8:32
Bydliště: Topoľčany

5. 11. 2017, 7:30

Podľa čoho mám zvoliť typ súčiastok?
Len podľa napätia, alebo to ovplyvňuje aj veľkosť cievky relé/stykač?

Predpokladám, že všetky paralelne ku cievke.
Mex
Příspěvky: 10287
Registrován: 6. 2. 2014, 10:29

5. 11. 2017, 7:57

Švihni tam nějakou 1-5A Schottky diodu a nic jiného neřeš.
Třeba tohle
https://www.gme.cz/dioda-1n5822" onclick="window.open(this.href);return false;
nebo třeba
https://www.gme.cz/dioda-sb5100" onclick="window.open(this.href);return false;
Ta první je předimenzovaná, ta druhá je superpředimezovaná.
Ale stojí to 8 Kč, tak o prd jde.
Dioda musí přemosťovat to relé, nejlépe přímo na tom relátku (co nejkratší dráty mezi cívkou a tou diodou).
testone
Sponzor fora
Příspěvky: 7205
Registrován: 3. 12. 2010, 5:56
Bydliště: Slaný

5. 11. 2017, 8:11

jen doplním pro elektrikáře naprosto samozřejmou věc
ta dioda musí být k cívce relé zapojena "antiparalelně" tj. v závěrném směru, katodou (proužkem) na +, tj v obvyklém zapojení podobných věcí anodou na kostru
abychom zítra neřešili zkraty :D
Obvykle se dějí věci obvyklé. Méně často se dějí věci neobvyklé a zcela vyjímečně se dějí věci vyjímečné...
Masturn 40 CNC, Hermle UWF1200H CNC a pár klasik
http://www.radialengine.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.autopejsek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
r4cv
Příspěvky: 2691
Registrován: 8. 12. 2009, 8:32
Bydliště: Topoľčany

5. 11. 2017, 9:02

antiparalelně
To ma napadlo.

Ako je to pri výstupoch? Napr. mám Mesu 7i76 a na niektorých výstupoch mám relé. Tam treba tiež nejakú bižutériu?
Uživatelský avatar
robokop
Site Admin
Příspěvky: 22386
Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

5. 11. 2017, 9:23

vzdy je lepsi to mit primo na civce
jinak co si vybavuju tak ta mesa ma casto dost parni vystupy
jakoze tam kde byva 100mA tak tam maj tusim 2A a pod. takze pocitam i osetreni maji
ale prd si pamatuju
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)
Mex
Příspěvky: 10287
Registrován: 6. 2. 2014, 10:29

5. 11. 2017, 9:32

Vždy ke každé spínané cívce patří dioda. Nejlépe co nejblíž k cívce, tedy ideálně přímo na kontaktech té cívky.
I kdyby třeba měla Mesa ošetřené výstupy, tak tam tu diodu stejně dej. Stojí to nějakých 5 Kč/0.2 E a zajistíš sobě klidné spaní a Mese dlouhý život. Je to za málo peněz hodně muziky.
Když se někdy podíváš osciloskopem jaké hrůzy dokáže rozepnutí cívky bez diody vygenerovat, tak už nikdy nebudeš váhat.
ves178
Příspěvky: 528
Registrován: 25. 3. 2016, 8:23
Bydliště: Tichá okr NJ

6. 11. 2017, 7:57

já osobně dimenzují diody na 2 až 3 násobek pracovního napětí, takže ta 100V se mi zamlouvá mnohem více :)
WEILER LZ280, FNA22
RaS
Příspěvky: 8589
Registrován: 26. 3. 2009, 9:12
Bydliště: Úvaly

6. 11. 2017, 8:02

mimochodem proč stykače s DC cívkou to některé mají přímo v sobě a některé ne?
třeba eaton jednofázovej to nemá, 3f to má.. proč to tam rovnou nepřidají?
věčný rýpal,který musí mít poslední slovo, odpůrce low-cost zařízení končících v naprosté většině případů v hromadě šrotu
uživatelé hýbátek, kteří mají z mých příspěvků celoživotní trauma nechť si mé příspěvky VYPNOU
Uživatelský avatar
kenybz
Příspěvky: 3295
Registrován: 16. 2. 2015, 11:16

6. 11. 2017, 8:35

bežně se na cívce indukuje 4násobek jejího jmenovitého proudu
oddělil bych to i opticky konstruktér by měl vždy prověřit jak je to ochráněno v PLC
ještě jedna taková zkušenost dělali jsme jednodeskové plc výstupy ošetřeny ošetřeno taky na relátkách a občas se stalo, že došlo k samovolnému sepnutí jiných relé, které měly být v klidovém stavu...nakonec samotné jiskření na kontaktech relé působilo, jako značný rušič...takže je lepší plc v stíněném krytu, samostatně a silovinu v druhém rozvaděči, nebo aspoň oddělit přepážkou z plechu vedení siloviny a ovládání zvlášť, a nebo použít stíněné kabely tak jak v dopělých správně navržených systémech...
v tomto případě jak jsem popisoval to zničilo lisovací matrici, ale pokud může dojít k zranění neni to sranda
tady jsou optočleny diodu samozřejmě dát taky + upravit napájecí napětí pro optočlenno a za ním už je příslušný výstup dle výběru
https://www.gme.cz/vysledky-vyhledavani ... yword=opto" onclick="window.open(this.href);return false;člen&page=1
Gdyž sa chce, tak ide fšecko...
gnat
Příspěvky: 1002
Registrován: 24. 2. 2009, 9:14
Bydliště: doma
Kontaktovat uživatele:

6. 11. 2017, 9:37

Ta derivační napěťová špička indukovaná na cívce při rozepnutí mívá běžně víc než čtyřnásobek (uvádí se 6 až 10ti násobek). Ale na ní není třeba závěrné napětí té diody dimenzovat, protože je zapojená z hlediska té špičky v propustném směru. Proud také obvykle nebývá problém, protože impulsně a krátkodobě snesou diody výrazně více než je jejich trvalý proud. Naopak pokud má zachytit co nejvíce z té špičky, tak je potřeba aby ta dioda byla pokud možno opravdu rychlá, což se lépe splňuje u malých 1A diod.
SABLE-2015
r4cv
Příspěvky: 2691
Registrován: 8. 12. 2009, 8:32
Bydliště: Topoľčany

6. 11. 2017, 9:49

Keď som toto nevedel, tak so spal dobre. Teraz neviem...
Uživatelský avatar
kenybz
Příspěvky: 3295
Registrován: 16. 2. 2015, 11:16

6. 11. 2017, 10:09

má to relé nějaký volný kontakt? připadně bude pro tebe snažší paralelně na cívku relé dat cívku jiného ovládacího relé které už bude mít bezpotencionální kontakty neni to moc elektronické řešení ale funkční a pro tebe asi snáz proveditelné
Gdyž sa chce, tak ide fšecko...
gnat
Příspěvky: 1002
Registrován: 24. 2. 2009, 9:14
Bydliště: doma
Kontaktovat uživatele:

6. 11. 2017, 11:16

Zrovna estop bych přes přídavný kontakt zbytečně nehnal. Ta dioda u cívky a tvrdý odporový dělič s transilem nebo diodama vůči Vcc a GND je dostatečná ochrana.
SABLE-2015
Odpovědět

Zpět na „Ostatní elektronika“