ako realizovať rozvody v dielni

r4cv · 20. 9. 2019, 5:35

V blízkej dobe snáď elektrikári dokončia novú prípojku do dielne a budem riešiť nové rozvody ku strojom.
v dielni už je jedna zdielaná prípojka, ktorá je s kapacitou na hranici, alebo mierne za. Preto mám naprojektovanú a zaplatenú prípojku s ističom B50.
V dielni bude nástenný rozvádzač a z neho budem realizovať pripojenie jednotlivých strojov.
otázka č.1
premýšľam o drôtených žľaboch na káble, rozmer cca 200x50mm po obvode, vo výške cca 3,5m.
je šírka 200 dostatočná? ako je dobre riešiť zvod zo žľabu nadol ku zásuvke, príp. rozvádzaču stroja? rúrka na stenu?

otázka č.2
Ako prvé budem riešiť plazmu a bodovú zváračku.
Plazma ťahá kontinuálnych max.35-40A. Program sichr mi podľa uloženia doporučil kábel 4G10.
Je lepšie do žľabu dať tvrdý kábel alebo lankový. mne sa ten lankový páči viac, je s ním lepšia robota.

Charon · 20. 9. 2019, 9:21

Ahoj, jedinej problem s lanenym kabelem je jeho vetsi prumer, vetsi cena, nutnost dutinek na koncich, do zasuvek se blbe vejde atd. Jinak je bezva

Zavěrem se na pevne ulozeni nehodi. Od zasuvky na stene ke stoji samozřejmě ano.
Jinak jestli ti plasma bere stabilne 40 ve trech fazich, tak si k tomu max rozsvitiš a uvariš kafe. Nic moc jinyho v soubehu nepojede. Co rezes, skoro 30kW, kolejnice? Moje jednofazova na blbe 16 amperove zasuvce slusne reze 10 mm.

HonzaHorka · 20. 9. 2019, 9:46

Gumový kabel bych nedával, za čas guma rozpraská zpuchri a je to naprd. Je i draha. Žlab šíře 200mm si spočítej co tam potahnes plus rezerva. Kabely se dávají vedle sebe nikoliv do jednoho svazku kvůli oteplení, jinak dimenzovat výše.teubky jsou bezva, alf musíš vše prostrkavat a to je pracnější. Já bych dal listy třeba 40x40 ale vyber si takové kde budou dobře držet vyčká. Jsou různé zámky a některé jsou naprd.

salus · 21. 9. 2019, 6:29

Pokud budeš mít drátěné kabelové žlaby po obvodu dílny, tak udělej i svislé svody ze stejného materiálu - samozřejmě ne o šířce 200mm. Běžně se to tak dělá. Třeba zde: https://www.arkys.cz/ by sis mohl vybrat. Co se týká kabelů, tak jednoznačně kabel určený pro pevné uložení jako např. CYKY.

elbarto · 21. 9. 2019, 8:02

1. To musíš přeci vedět ty. Snažím se do kanálů dostat uplnně všechno, místy i vodu a vzduch. Používám Koposácky, důvod je prostý. Mají je všude a jsou laciné. Dolů to tahám taky drátákem menšího profilu. Kabel považji uvnitř žlabu chráněný. Pokud budeš řešit revizi a komerční provoz potom spíš možná trubka.

2. Vykašli se na licny, to je nesmysl. Když si dáš práci kabely krásně vyrovnáš a stáhneš páskama. Jedno silné laso tam ve dvou nacpete.

3. Pokud se hrabeš alespon trošku v elektrice dej si vetší, výrazně větší rozvadeš než aktuálně potřebuješ. Dělám to stejně (min 3x větší) a stejně to po letech příbývají, podružný 1,2, atd ...

r4cv · 21. 9. 2019, 9:47

takže hlavný žlab dám 300-ku.
dolu pôjdem niečim malým, napr. 50x50, tiež drôtený žlab
rozvádzač je 3x väčší ako teraz treba, a viem že časom bude malý

vďaka za rady.

r4cv · 21. 9. 2019, 9:54

Charon píše: ↑20. 9. 2019, 9:21 ...40A ve trech fazich...
skoro 30kW...

tak mne vychádza pri 40A príkon 16kW (40x400), alebo je to inak?
plazma má napätie na oblúku cca 120V x 120A = 14,4kW + nejaká účinnosť, tak mi to vychádza

rezať to dokáže v dobrej kvalite do 35mm, viac som neskúšal. Mám problém s manipuláciou s takými platňami.

Charon · 21. 9. 2019, 10:07

r4cv píše: ↑21. 9. 2019, 9:54
Charon píše: ↑20. 9. 2019, 9:21 ...40A ve trech fazich...
skoro 30kW...
tak mne vychádza pri 40A príkon 16kW (40x400), alebo je to inak?
plazma má napätie na oblúku cca 120V x 120A = 14,4kW + nejaká účinnosť, tak mi to vychádza

rezať to dokáže v dobrej kvalite do 35mm, viac som neskúšal. Mám problém s manipuláciou s takými platňami.

Ano je to jinak, to co počítáš platí pro napájení 2*400V ne 3*400V. Tvých 14,4kW má proud cca 21 amper ve TŘECH fázích. čili s desítkou kabelem jdeš s kanonem na komára... Ale proti gustu...
Ale bylo by lepší kouknout na štítek stroje, tam to jde jednoduše přečíst a podle toho dimenzovat.

r4cv · 21. 9. 2019, 10:17

Stitok stroja neplati. Je tam dorobeny softstart. Prud 35A je zmerany. Podla dokumentacie vyrobcu prud max 42A.

Ako sa teda pocita prikon pri 3x400V?

Charon · 21. 9. 2019, 10:43

r4cv píše: ↑21. 9. 2019, 10:17 Stitok stroja neplati. Je tam dorobeny softstart. Prud 35A je zmerany. Podla dokumentacie vyrobcu prud max 42A.

Ako sa teda pocita prikon pri 3x400V?

Hele a co občas na triviálnosti použít stejdu googla?

https://www.google.com/search?q=prepoce ... e&ie=UTF-8

Pro jednoduchost, pro 3*400V vemeš proud a vynásobíš konstantou 1,445 a máš kilowaty.

r4cv · 21. 9. 2019, 11:09

jj, moja chyba.
podľa návodu je to 28,3kVA alebo 27,5kW.

strejda google je na mňa asi naštvaný, často mi ponúka úplne zmätočné odpovede na otázky, ktoré som sa nepýtal.

Charon · 21. 9. 2019, 11:39

r4cv píše: ↑21. 9. 2019, 11:09 jj, moja chyba.
podľa návodu je to 28,3kVA alebo 27,5kW.

strejda google je na mňa asi naštvaný, často mi ponúka úplne zmätočné odpovede na otázky, ktoré som sa nepýtal.

To nám všem, na prvním řádku většinou kup si něco co vůbec netušíš že existuje, ale podle něj bez toho nemůžeš žít

Mex · 21. 9. 2019, 4:49

Moc tu teď nejsem, tak odpovídám se zpožděním a už to možná nemá smysl.
Kdybych si to dělal já, tak bych to dělal takhle:

- Změřil (nebo nechal bych si změřit) reálný proudový odběr. Je třeba vzít v úvahu, že jističe a kabely jsou zatěžovány nejen činným výkonem, ale i jalovinou.
- Platí, že požadavky se s časem vždy zvyšují. Nový kabel se do hotového roštu natáhne za chvilku, ale musí být ten rošt dost dimenzovaný. Takže všechny rošty, lišty atd. bych dělal s rezervou.
- Všude bych natáhl 5-drát (nebo 3-drát tam, kde bude 1f spotřebič). Tedy nikde ne 4- nebo 2-drát, i kdyby stávající mašina byla napojená jen 4-drátově.
- Všude bych počítat s dodatečnou instalací a kontrolovatelností. Takže nikde trubky nebo staré protahovací lišty, ale zásadně otevíratelné lišty, koryta a žlaby.
- Pro pevnou instalaci drát, pro mobilní samozřejmě licnu.

Jinak výkon v 3-f soustavě se počítá jako napětí x proud x odmocnina ze 3.
Takže třeba při odběru 21A v soustavě 400V to bude 400 * 21 * 1.73 = 14.549 [kVA]
Je to v jednotách VA (voltampér) a nikoli ve W (watt), protože je to zdánlivý výkon. Na čistě odporové zátěži (třeba přímotopu nebo rychlovarné konvici) to bude současně i činný výkon. Ale všude kde jsou cívky a kondenzátory (tedy třeba motory) zde vstupuje do hry účiník (cos fí), takže reálný výkon je vždy menší než zdánlivý.

r4cv · 21. 9. 2019, 6:17

ďakujem za odpoveď.
-prúd 35A je zmeraný
-preto som zmenil požiadavku na rošt na šírku 30cm.
-premyslím. ak tam potiahnem 5-drát a zároveň aj nulový potenciál cez Fe gulatinu a uzemním o ňu skrine a mašinu, nebude sa to nejako byť?

pôvodne som plánoval 4-drát a v pomocnom rozvádzači prizemniť a rozdeliť na 5.

Charon · 21. 9. 2019, 8:30

r4cv píše: ↑21. 9. 2019, 6:17 ďakujem za odpoveď.
-prúd 35A je zmeraný
-preto som zmenil požiadavku na rošt na šírku 30cm.
-premyslím. ak tam potiahnem 5-drát a zároveň aj nulový potenciál cez Fe gulatinu a uzemním o ňu skrine a mašinu, nebude sa to nejako byť?

pôvodne som plánoval 4-drát a v pomocnom rozvádzači prizemniť a rozdeliť na 5.

No fuj! Nyslím že i u vás platí, že 4drát jen při opravě, jinak všude 5drát!!!