Motor D 380v - elektrikáři poraďte

[doncarlos]

Tak jsem si včera našel na šroťáku běžný asynchronní 3f elektromotor (stav nového), letmo kouknu na štítek - 4kW, 1450 ot, přesně to potřebuju,
sundám dekl ze svorkovnice abych ho proměřil - a překvapeně zírám na spojovací plechy v zapojení do trojúhelníka,
říkám si - proboha, kde to bylo asi zapojený ?, znovu čtu štítek a k mému překvapení na rozdíl od klasiky -
tj D/Y 220/380 je zde pouze údaj D a 380v. Ještě jsem se s tím nesetkal a tak prosím o vysvětlení :

Svorkovnice je normální dvouřadá - přehazovací pro volbu D-Y, a nic pak nebrání motor zapojit i do hvězdy
a nenapadá mě žádný důvod proč by neměl fungovat - má přece cívky dimenzované na 380v.
Proč to ale potom není uvedeno na štítku ?

Na elektrikářských fórech je několikrát položena úplně stejná otázka (dokonce i na úplně stejný motor AP112M),
ale odpovědi jdou poněkud mimo - ve smyslu "motory označené D/Y 380/660V lze zapojit..." ,
takto otázka nezněla, je tam pouze trojúhelník a 380V.
Dík odborníkům za vyjádření.

[Mart76]

Proč to ale potom není uvedeno na štítku ?

Může to být jednoúčelová výrobní série pro nějakého zákazníka, který si řekl, že na štítku nechce Y 660V. Typ motoru na štítku jen definuje výkonnostní řadu.

Nebo to není napsáno proto, aby nemuseli dimenzovat el. pevnost vinutí na těch 660 V.

[salus]

Dříve se motory přepínatelné Y/D značily na štítku pouze údajem o napětí D 380V. Pokud ten motor chceš v dnešní síti 3x400V (dříve 380V) použít pro přepínání Y/D tak to je právě ten správný motor.

[shaolin]

Ešte jedna otázka... kde je umiestnený ten štítok s údajmi? Niektoré ho majú na kryte od svorkovnice a to niekedy nesedí so samotným motorom, práve s tým som sa nedávno stretol. Niekto tam dal krytku akú práve našiel.

[zverodoktor]

Ja sa tu pripletiem do motorovej témy. Objasnite mi niekto, ako to vlastne je s napätím 3x230V, 3x380 a teraz zíram 3x660V.
Doteraz som žil v predstave, že do klasickej 3f zásuvky ide 3x 230V + N+PE. Ak využijem 3 fázy a N, výsledok bude 3x 230V.
Ak využijem vždy 2 fázy navzájom, výsledok bude napätie medzifázove, teda zvýšené kvôli posuvu fáz a teda 400V ((odmocnina 3) x 230V).
Kde sa zobralo tých 660V?
Alebo je to ešte ináč a existujú rozvody dimenzované na vyššie napätie ako 3x230V + N?

[turnigy]

Zdá sa mi, že v baniach sa používali takéto sústavy, 660V alebo 690V, napájané z vlastného trafa. Pri normálnej 3f 400V sústave nedostaneš 660V, nech to zapojíš ako chceš

[testone]

Alebo je to ešte ináč a existujú rozvody dimenzované na vyššie napätie ako 3x230V + N?

ano, existují rozvody s mezifázovým napětím 660V
používá se to v průmyslu, u nás na Kladensku to bylo na šachtách
pro zajímavost - vidlice a zásuvky pro tohle napětí vyráběné za socíku tuším v ZEZ Bratislava (ty šedivé uvnitř s řehtačkou a nylonovým páskem pro upevnění kabelu) vypadaly na první pohled úplně stejně jako běžné na 380V, ale měly klíč na obalu o 45° pootočený, aby to nešlo zasunout do nevhodné dírky
po revoluci jich tu bylo hromada po bazarech
.....kdo nekrade denně hodinu.. atd
...
ještě pro zmatení neelektrikářů127*1,73=220
tedy síť 3x120V má mezi fázemi (skoro) 220V, byla doba kdy se ve staré Praze s rozvodem 3x120V zapojovaly modernější jednofázové 220V spotřebiče mezi dvě fáze rozvodu

[zverodoktor]

Tak mi to je teraz jasné, už som sa naľakal že som žil roky v omyle.

[doncarlos]

To shaolin: štítek je přímo na motoru

[Mex]

Ja sa tu pripletiem do motorovej témy. Objasnite mi niekto, ako to vlastne je s napätím 3x230V, 3x380 a teraz zíram 3x660V.
Doteraz som žil v predstave, že do klasickej 3f zásuvky ide 3x 230V + N+PE. Ak využijem 3 fázy a N, výsledok bude 3x 230V.
Ak využijem vždy 2 fázy navzájom, výsledok bude napätie medzifázove, teda zvýšené kvôli posuvu fáz a teda 400V ((odmocnina 3) x 230V).
Kde sa zobralo tých 660V?
Alebo je to ešte ináč a existujú rozvody dimenzované na vyššie napätie ako 3x230V + N?

Já vím, že to tak asi nemyslel.
Ale z klasické 3f zásuvky nikdy nedostaneš 3x230V. To jedině pomocí trafa nebo měniče.
Dostaneš jen 3x napětí 230V. Ale to není totéž, co se značí jako 3x230V (třeba na vstupech měničů, serv atd.).

A jak už psali kolegové - všelijaká vyšší napětí (třeba těch 3x690V ale i víc) se běžně používají v jiných rozvodech. U velkých výkonů je snažší udělat trochu lepší izolaci a pustit tam vyšší napětí, než tahat šíny tlusté jako noha kvůli vysokým proudům.
Motory vyšších výkonů bývají pravidelně 3x400/690V a nikoli 3x230/400V.

[Mart76]

Tak mi to je teraz jasné, už som sa naľakal že som žil roky v omyle.

U motoru se štítkem D/Y 380/660V (D/Y 400/690V) se taky může použít zapojení do Y pro rozběh motoru.
Tento motor má jmenovitý výkon pro zapojení D při 380V a pro zapojení Y při 660 V. Ale pokud zapojím motor do Y a dám na něj 380V, tak se mi motor bez zátěže rozeběhne, ale záběrový proud bude nižší, protože je mezi vodiči místo 660V jen 380V. Po rozběhu přepnu na D a motor už má jmenovitý výkon.
Používá se to u cirkulárek.

[shaolin]

Ale z klasické 3f zásuvky nikdy nedostaneš 3x230V. To jedině pomocí trafa nebo měniče.
Dostaneš jen 3x napětí 230V. Ale to není totéž, co se značí jako 3x230V (třeba na vstupech měničů, serv atd.).

Teoreticky ešte trojfázové trafo s primárnymi cievkami dimenzovanými na 220v by vedelo využiť na napájanie 3x220v z klasickej trojfázovej zásuvky...

Edit: ešte ma napadlo čo sa deje s motorom dimenzovaným na 380v pri zapojení na rozvod 400V? Nevadí mu to? A je tam možné uvažovať nárast výkonu?

[Mex]

Ale z klasické 3f zásuvky nikdy nedostaneš 3x230V. To jedině pomocí trafa nebo měniče.
Dostaneš jen 3x napětí 230V. Ale to není totéž, co se značí jako 3x230V (třeba na vstupech měničů, serv atd.).

Teoreticky ešte trojfázové trafo s primárnymi cievkami dimenzovanými na 220v by vedelo využiť na napájanie 3x220v z klasickej trojfázovej zásuvky...

Edit: ešte ma napadlo čo sa deje s motorom dimenzovaným na 380v pri zapojení na rozvod 400V? Nevadí mu to? A je tam možné uvažovať nárast výkonu?

No však tam píšu, že pomocí trafa nebo měniče.
Nebo jsi to myslel jinak?

Jasně, motor konstruovaný na 380V je na 400V trochu přetížený. Stejně jako spotřebiče dělané původně na 220V a dnes provozované na 230V. Ale u síťového napájení se vždy počítá s relativně velkým tolerančním polem. Navíc staré věci na 220/380V bývaly dělané předimenzovaně.

A když dáš do cirkule takový motor, tak aspoň dneska můžeš pořezat víc dřeva. A stará žárovka na 220V ti na to bude víc svítit. A to se vyplatí.

[zverodoktor]

Já vím, že to tak asi nemyslel. ...

Mexi, prosím vysvetli mi ako je to potom s tými 3x230V pri meničoch. Čo je iné oproti tej 3f zásuvke?

[Mex]

3x230V třeba na výstupu měniče znamená, že je tam 3x mezifázové napětí 230V.

Kdybys každou z těch větví měřil proti nějakému N (které ale na výstupu měniče není, musel bys ho uměle udělat), tak tam naměříš na každé z těch dvojic fáze-N nějakých 132V. To umělé N bys vyrobil třeba tak, že bys na výstup zapojil 3f motor do hvězdy, a na prostředním bodě, kde se stýkají konce cívek, bys měl to umělé N.

To, že z běžné 3f zásuvky 3x230/400V můžeš udělat 3 dvojice drátů fáze-N, kde na té dvojici je jen 230V, bohužel pro připojení třeba serva pro 3x230V využít nemůžeš. Protože když všechny ty fáze zapojíš na vstup toho serva, tak mezi sebou už nebudou mít těch požadovaných 230V, ale mezifázových 400V.