indukcni snimac/reference - co nejmensi ?

[milan584]

u starý 125 jsou použitý hally 6SS4 (hall je zalitý do epoxidu, ten je pak na šroubek přitáhlý v vyfrézované díře) V loži je magnet, nad ním mosazná záslepka - průměr tak 8mm.
Funguje to tak nějak cca v rámci přesnosti mašiny - tj. krátkodobě tak třeba v 0,002.
Jinak mi uniká, proč tu řešíte nějakou teplotu - pokud mašina plave v víc jak 2° C, tak je to stejně v xxxxxx.

Nejde o teplotu stroje. Indukční snímač se chová jinak po zapnutí a jinak po půl hodině. Na to bude patrně mít vliv i jestli je / není sepnutý atd.

Magnety na stroji kde obrábím ocel se mi moc nelíbí - zase bude pakárna se šponkama. Stírat to, krytovat ...

si jako myslíš, že ten hall, co má odběr čistá nulanula nic a je přidělaný k suportu o hmotnosti 200 kg tak jako mění nějak teplotu?
Prostě když si tam dáte píp indukční snímače, tak to bude jako ten snímač - zase píp. Nebo se tam musí dát vhodné spínače (třeba ty Baluffy, co kdysi používal sezimák a nebo jsou v těch kostkách třeba na vstřikolisech ) - problém ovšem je, že to bude zoufale drahý - jeden je tuším za 3000,- a bude to běhat tak v lepší stovce a časem do toho stejně nateče hydrol.
A nebo se to udělá těma hallama (jako se to běžně dělá) - pak to bude fungovat přesně podle toho jak to bude zprasený (nebo ne) a jaký hall (a vyhodnocení) se použije.

[Milan199]

u starý 125 jsou použitý hally 6SS4 (hall je zalitý do epoxidu, ten je pak na šroubek přitáhlý v vyfrézované díře) V loži je magnet, nad ním mosazná záslepka - průměr tak 8mm.
Funguje to tak nějak cca v rámci přesnosti mašiny - tj. krátkodobě tak třeba v 0,002.
Jinak mi uniká, proč tu řešíte nějakou teplotu - pokud mašina plave v víc jak 2° C, tak je to stejně v xxxxxx.

Nejde o teplotu stroje. Indukční snímač se chová jinak po zapnutí a jinak po půl hodině. Na to bude patrně mít vliv i jestli je / není sepnutý atd.

Magnety na stroji kde obrábím ocel se mi moc nelíbí - zase bude pakárna se šponkama. Stírat to, krytovat ...

si jako myslíš, že ten hall, co má odběr čistá nulanula nic a je přidělaný k suportu o hmotnosti 200 kg tak jako mění nějak teplotu?
Prostě když si tam dáte píp indukční snímače, tak to bude jako ten snímač - zase píp. Nebo se tam musí dát vhodné spínače (třeba ty Baluffy, co kdysi používal sezimák a nebo jsou v těch kostkách třeba na vstřikolisech ) - problém ovšem je, že to bude zoufale drahý - jeden je tuším za 3000,- a bude to běhat tak v lepší stovce a časem do toho stejně nateče hydrol.
A nebo se to udělá těma hallama (jako se to běžně dělá) - pak to bude fungovat přesně podle toho jak to bude zprasený (nebo ne) a jaký hall (a vyhodnocení) se použije.

Já jsem psal o indukčních snímačích //snad dost jasně //. Většinou používám Balluffy BES M08MI-NSC15B-BP05 naposledy stály 543,4 / ks bez DPH. Tyhle dle mého měření snímají +-0,02. Mění se to s dobou zapnutí // vnitřní teplotou ? //. Chtěl jsem upozornit, že prosté přiblížení není dostatečně přesné pro všechny aplikace. Pokud existují snímače pracující v "lepší stovce" // což nevylučuji // tak prosím uveď přesné označení. V katalogu jsou jich stovky a snadno se to přehlédne.

Hally jsem neměřil, protože většinou obrábím ocel a neumím to zakrytovat tak, aby se na magnet šponka nedostala.

Pokus vyrobit "IRC" pro elektrovřeteno z kotoučku s magnety a hally nedopadl, protože motor generuje takové magnetické pole, že to přestane fungovat.

[t256]

...Většinou používám Balluffy BES M08MI-NSC15B-BP05 naposledy stály 543,4 / ks bez DPH. Tyhle dle mého měření snímají +-0,02. Mění se to s dobou zapnutí // vnitřní teplotou ? //...

V jakem teplotnim rozsahu s to meril?
Ja konkretne tyhle nezkousel, ale v rozsahu 5-35C mi zadny indukcni snimac nesel pod 0,1mm.
Pokud by se tento pohyboval v 0,02mm, usetrilo by mi to dost prace.

[lubbez]

Fakt je ten, že indukčáky maj jedinou výhodu a to že jim nevadí bordel. Magnetický snímání je sice fajn, ale železné špony až tak ne. Já na referáky používám mikrospínače (kvalitní), sice ja tam nebezpečí zasvinění, ale přesnost je opravdu v těch stovkách. I takový obyčejný za 30 korun umí opakovaně 0,05mm a kvalitní třeba 0,02mm. Když jsem testoval předchozí mašinku, tak jsem měřil osy X a Z hodinkama - referenční bod a návrat do Gravosáckýho testovacího programu, tak reference byly obě vždy do 0,03 mm a návrat po desetiminutovém ježdění byl na ose Z opět 0,03-0,04 a na X 0,05-0,06mm

[Milan199]

...Většinou používám Balluffy BES M08MI-NSC15B-BP05 naposledy stály 543,4 / ks bez DPH. Tyhle dle mého měření snímají +-0,02. Mění se to s dobou zapnutí // vnitřní teplotou ? //...

V jakem teplotnim rozsahu s to meril?
Ja konkretne tyhle nezkousel, ale v rozsahu 5-35C mi zadny indukcni snimac nesel pod 0,1mm.
Pokud by se tento pohyboval v 0,02mm, usetrilo by mi to dost prace.

Teplem jsem to výslovně "netýral". V dílně bylo normálně okolo 20 stupňů. Jenom při zapnutí a po hodince to bylo prostě o pár stovek / 0,02 -0,03 / jinde. Což byl pro danou aplikaci průser. Napájel jsem to Omronem 24V 200W.

[t256]

Jo, tak to by asi odpovidalo tomu co jsem nameril i ja. Po zapnuti se to 2-3 stupne ohralo a uz to letelo.

[Dawe]

t256> je to tak. Uplne stejne jsou postizeny i ty zminovane HALy. Pokud jsou uzavrene, nebo zalite plastem ci pryskyrici, tak se v zapnutem stavu ohrivaji (aka self heating) coz negativne ovlivnuje jejich presnost. U lepsich a programovatelnych typu je primo na kremiku implementovany teplomer (nejcasteji NTC), kterym se zvysena teplota ASICu kompenzuje. Jinak leti podobne jako ty indukcni a vsechny reluktancni sensory.

[t256]

Tim hallem jsem mel na mysli neco takoveho https://ams.com/as5311
Ne snimac z PC vetraku.
Tohle se s teplotou prakticky nehybalo, je tam vystup z AD prevodniku, takze se to merilo pekne. Stacilo fouknout teplym vzduchem a sledovat vystupni hodnotu.

[Dawe]

t256> no ja taky nemyslel sensor z vetracku, ale sensory podobne tomu tvemu linearnimu halu Ams nebo i lepsi (napr. v automotive dost pouzivane Micronas HAL8xx, 39xx a nebo Melexis 903xx). Jen jsem zminoval ze fyzikalne jsou tim vlastnim oteplenim rovnez postizene, prestoze basti jen 25-50mW, tak bez kalibrovane INTERNI korekce by nemely ani zdaleka tu presnost co maji. Jedina technologie bezkontaktniho sensoru co znam, dostatecne presna a z principu imunni self heatingu jsou CIPOS od Helly (zednodusene receno jsou to vymakane induktosyny, ale ty zase potrebuji civku i na snimanem clenu).
Reagoval jsem tim puvodne spis na ten prispevek s Honeywell 6SS halem a udivem nad oteplenim tech indukcnich M8.
btw: ty novejsi Melexisy se SENT a PWM vystupem nejsou klasicke linearni, ale uz 3D Hally a ty potrebuji rovnou dve ty NTC v protejsich rozich jadra , protoze ta jsou vetsi a je treba pokryt uz i teplotni spad napric chipem