vyhořelé LED 10W světlo
Svého času cca (2014) jsem dělal s LEDkama fakt hodně. Používal jsem typy do velkoplošných LED reklamních panelů, kde se skládaly RGB barvy ze třech LEDek. Tou dobou stála taková LEDka průměrně 10-12 korun, při odběru alespoň 10000 kusů. Protože displeje fungovaly 24x7, byl jsem ze začátku docela vyděšenej z poruchovosti. Všechny barvy měly čipy cree. Nejspolehlivější byly zelené, pak žluté a červené, modré a nejhorší bílé. Nechával jsem si vinout speciální toroidy na napájení, jel jsem na 85 procent povoleného proudu a stejně byla honička aby displej vydržel svítit dva roky bez chyby. A to je jenom necelých cca 20 000 hodin. Malej 100mm displej měl příkon 80W velkej 250mm 200W. Komunikovalo to s řídící jednotkou po 485. Těch diod jsem zamontoval cca 200000 kusů. Ty nuly za dvojkou jsou správně.
Pro zajímavost takhle vypadá formule jedna v oblasti světlařiny:
https://www.zumtobel.com/PDB/Ressource/ ... /Craft.pdf
Cenu raději ani nechtějte vědet. Takhle by měla vypadat konstrukce svítidla pro vyskokovýkonové Ledky.
https://www.zumtobel.com/PDB/Ressource/ ... /Craft.pdf
Cenu raději ani nechtějte vědet. Takhle by měla vypadat konstrukce svítidla pro vyskokovýkonové Ledky.
LinuxCNC - MESA 7i96
zz912.webnode.cz
zz912.webnode.cz
Obecná poznámka k životnosti LED svítidel. Myslím nějaká běžná spotřební, nikoli nějaké speciály.
Háže se u toho obrovskými čísly, tisíce hodin tam jen lítají.
Ale má to smysl?
LED světla jsou už dnes levná (připomínám - bavím se o spotřebním sektoru). Takže energie, kterou spotřebují za svůj život, je pravděpodobně o dost dražší, než kolik stojí nová LED žárovka.
A ta nová bude mít vyšší účinnost, tedy nižší spotřebu nebo víc světla. A pravděpodobně i kvalitnější světlo (vyšší CRI).
Tak je otázka, jestli se honit za nějakými šílenými životnostmi, což sebou většinou nese i vyšší pořizovací cenu. Jestli není lepší raději čas od času světlo inovovat novou žárovkou s lepšími parametry.
U běžných žárovek to nemělo moc smysl, ty svítily skoro stejně. Ale u LEDek ještě stále probíhá (a i do budoucna bude probíhat) vývoj, který dost silně zlepšuje parametry světla a účinnost.
A mimochodem i u klasických žárovek se v podstatě řízeně snižovala životnost (viz známá "žárovková konspirace"). Ale nebylo to až tak spiknutí výrobců. Je za tím prostý fakt, že zvýšením teploty vlákna sice zkrátím životnost žárovky, ale zase zvýším účinnost.
Háže se u toho obrovskými čísly, tisíce hodin tam jen lítají.
Ale má to smysl?
LED světla jsou už dnes levná (připomínám - bavím se o spotřebním sektoru). Takže energie, kterou spotřebují za svůj život, je pravděpodobně o dost dražší, než kolik stojí nová LED žárovka.
A ta nová bude mít vyšší účinnost, tedy nižší spotřebu nebo víc světla. A pravděpodobně i kvalitnější světlo (vyšší CRI).
Tak je otázka, jestli se honit za nějakými šílenými životnostmi, což sebou většinou nese i vyšší pořizovací cenu. Jestli není lepší raději čas od času světlo inovovat novou žárovkou s lepšími parametry.
U běžných žárovek to nemělo moc smysl, ty svítily skoro stejně. Ale u LEDek ještě stále probíhá (a i do budoucna bude probíhat) vývoj, který dost silně zlepšuje parametry světla a účinnost.
A mimochodem i u klasických žárovek se v podstatě řízeně snižovala životnost (viz známá "žárovková konspirace"). Ale nebylo to až tak spiknutí výrobců. Je za tím prostý fakt, že zvýšením teploty vlákna sice zkrátím životnost žárovky, ale zase zvýším účinnost.
Pro domácnost určitě ne. Uvedl jsem to tady jen jako zajímavost. Dělal jsem rok konstruktéra zde: https://www.el-lumen.cz/ . Takže k LEDkám mám trochu vztah. Ono průmyslová světla začnou být finančně zajímavá, až když kvůli opravě musíš zastavit provoz, postavit lešení a zaplanit elektroservis.
LinuxCNC - MESA 7i96
zz912.webnode.cz
zz912.webnode.cz
Já jsem to nemyslel jako reakci na Tvůj post, ale jako obecnou poznámku k probíhající diskusi.
Proto jsem to i uvedl jako "obecná poznámka k životnosti LED svítidel". A taky jsem v textu napsal, že mluvím o spotřebce, ne o speciálech.
Mimochodem je to pěkně vidět i na pouličním osvětlení. Tam, kde ho instalovali ve svatém nadšení už dávno, když to ještě byla převratná novinka, tak tam je většinou večer pěkná tma. A taky díky tomu vznikla docela silná záporná reklama na veřejné LED osvětlení, protože to lidi brali jako krok zpět proti starým sodíkovkám.
Dnešní moderní LEDky ale už svítí mnohem líp.
I když za sebe můžu říct, že se mi žluté sodíkové světlo ve městech líbí víc než studené bílé LED osvětlení.
Proto jsem to i uvedl jako "obecná poznámka k životnosti LED svítidel". A taky jsem v textu napsal, že mluvím o spotřebce, ne o speciálech.
Mimochodem je to pěkně vidět i na pouličním osvětlení. Tam, kde ho instalovali ve svatém nadšení už dávno, když to ještě byla převratná novinka, tak tam je většinou večer pěkná tma. A taky díky tomu vznikla docela silná záporná reklama na veřejné LED osvětlení, protože to lidi brali jako krok zpět proti starým sodíkovkám.
Dnešní moderní LEDky ale už svítí mnohem líp.
I když za sebe můžu říct, že se mi žluté sodíkové světlo ve městech líbí víc než studené bílé LED osvětlení.
Barvu světla si můžeš vybrat i u LEDky.
https://www.tridonic.com/com/en/product ... d.asp#tab1
2700 K už je docela žlutá.
V dobách dávných, když se honil co nejvyšší lm/W, tak se používali všude modré LED-ky kolem 5000 K, protože měly vyšší ůčinnost, než třeba 3500 K. Proto si spoustu lidí myslí, že LEDka automaticky svítí do modra.
Například do obchodů s oblečením se dodávají LED-moduly, kde jsou čipy s 2700K a s 6000K a ty si můžeš naladit barvu světla, tak aby to oblečení vypadalo co nejlépe. Proto člověk může být překvapen že oblečení v obchodě vypadalo jinak.
LinuxCNC - MESA 7i96
zz912.webnode.cz
zz912.webnode.cz
U některého pouličního osvětlení s ledkama jsem si všiml zajímavého jevu při jízdě autem. Když se blížím pod lampu, tak mě ledka oslňuje tak, že nic nevidím. Pak jsem pod ní, to trochu vidím a pak zase jedu do tmy, než mě začne oslňovat další lampa. Je to asi dané geometrií světla, kdy to svítí ostře ohraničeným tvdým kuželem pod sebe. Sodíkovky dělaly takovou rozplizlou auru která mi byla daleko sympatičtější, světlo nebylo bodové. Ale snad bude nová generace led lamp lepší. A snad ji budou obce kupovat a nevezmou zas nejlevnější šmejd....
Připrav se, hrajem...
https://www.youtube.com/watch?v=HzjNAnEfvxc
https://www.youtube.com/watch?v=HzjNAnEfvxc
Však se tím LEDkaři náležitě chlubí. Že jejich světla jsou směrová a tak svítí jen tam, kam mají.Mr. MR píše: ↑30. 11. 2020, 5:22 U některého pouličního osvětlení s ledkama jsem si všiml zajímavého jevu při jízdě autem. Když se blížím pod lampu, tak mě ledka oslňuje tak, že nic nevidím. Pak jsem pod ní, to trochu vidím a pak zase jedu do tmy, než mě začne oslňovat další lampa. Je to asi dané geometrií světla, kdy to svítí ostře ohraničeným tvdým kuželem pod sebe. Sodíkovky dělaly takovou rozplizlou auru která mi byla daleko sympatičtější, světlo nebylo bodové. Ale snad bude nová generace led lamp lepší. A snad ji budou obce kupovat a nevezmou zas nejlevnější šmejd....
Jestli je to v praxi příjemné už je jiná věc, to se ve výběrových řízeních už nehodnotí.
Nojo, a bezpečnost jde do pr... Dobré je to na přechodech. Znám jeden, kde je chodec nasvícen shora naprosto dokonale, ale pro řidiče je prakticky neviditelný, protože zboku na něj žádné světlo nedopadá. Extrémně nebezpečné místo. Ale ledky za to nemůžou, to je na investorovi a zhotoviteli.
Připrav se, hrajem...
https://www.youtube.com/watch?v=HzjNAnEfvxc
https://www.youtube.com/watch?v=HzjNAnEfvxc
Pokud by někoho tato problematika zajímala, ať mrkne sem:
https://www.ledil.com/
Je to renomovaný výrobce optik na LED diody.
Ono dobře navrhnout osvětlení není nic jednoduchého. https://www.modus.cz/wils/
Takže pokud někdo vezme nějaká LED svítidla veřejného osvětlení a prostě je někam dá. Ideálně bez výpočtů, bez výběrového řízení, bez jakýchkoli znalostí, tak poté světlo z takové svítidla je velmi nepříjemné. A přitom za to ani to svítidlo nemůže, protože bylo navrhnuto na něco jiného. Je to jako když se frézou na litinu frézuje ocel a pak někteří nadávají, že málo vydrží
Obor světlařiny je starý už od dob vzniku žárovek, akorát spousta lidí ani neví, že něco takového existuje. Dříve se světlo směřovalo hlavně parabolami a reflektory. Jedna z hlavních výhod LED diod je ta, že je lze směřovat optikama, což je daleko účinější a lze daleko lépe dosáhnout toho, co člověk potřebuje. Ono často se úspora na příkonu osvětlení dosáhne tím, že se nesvítí, kam není potřeba. Akorát to má i stinou stránku, že nevhodným použitím lze hodně pokazit.
Takže chyba není v tom, že by neexistovaly informace, ale v lidech.
https://www.ledil.com/
Je to renomovaný výrobce optik na LED diody.
Ono dobře navrhnout osvětlení není nic jednoduchého. https://www.modus.cz/wils/
Takže pokud někdo vezme nějaká LED svítidla veřejného osvětlení a prostě je někam dá. Ideálně bez výpočtů, bez výběrového řízení, bez jakýchkoli znalostí, tak poté světlo z takové svítidla je velmi nepříjemné. A přitom za to ani to svítidlo nemůže, protože bylo navrhnuto na něco jiného. Je to jako když se frézou na litinu frézuje ocel a pak někteří nadávají, že málo vydrží
Obor světlařiny je starý už od dob vzniku žárovek, akorát spousta lidí ani neví, že něco takového existuje.
Dříve se světlo směřovalo hlavně parabolami a reflektory. Jedna z hlavních výhod LED diod je ta, že je lze směřovat optikama, což je daleko účinější a lze daleko lépe dosáhnout toho, co člověk potřebuje. Ono často se úspora na příkonu osvětlení dosáhne tím, že se nesvítí, kam není potřeba. Akorát to má i stinou stránku, že nevhodným použitím lze hodně pokazit.Při každém správném výběrovém řízení by k cenové nabídce měl být i světelný výpočet. To jak jej poptávající posoudí, to jak bývá takový výpočet znehodnocen (aby vyšel levněji) je jiná věc.
Takže chyba není v tom, že by neexistovaly informace, ale v lidech.
Naposledy upravil(a) zz912 dne 30. 11. 2020, 5:54, celkem upraveno 1 x.
LinuxCNC - MESA 7i96
zz912.webnode.cz
zz912.webnode.cz
Tos mi ještě připomněl ty filamentové žárovky. Prý se tam dávají ty modré LEDky, protože mají vyšší svítivost. Na jednom pásku jsou desítky LEDek za sebou a zalité vrstvou luminoforu, který to modré světlo mění na bílé.
Sieg SX4, Interkrenn IKD-400, Vernier Minishape 28
Všechny výkonové bílé ledky jsou s modrým čipem a luminoforem.
Proto taky protivný průsak modré i u teple bílých odstínů a z toho pramenící rozbourání biorytmu. Mít pod oknem na ulici místo vysokotlaké sodíkovky dnešní LEDkové světlo, přemýšlím jak mu pomoct do věčných lovišť. Astrofotografové jsou ze světelného smogu LEDek taky docela neštastní, už se nedá efektivně filtrovat jen potlačením několika emisních čar.
Melanopsinové receptory jsou relativně nový objev (90.tá), výrobci ledek na to začali reagovat až teprve v posledních několika letech, třeba Samsung - https://news.samsung.com/us/samsung-unv ... lifestyles
On ten problém není jen průsak modré u teple bílých odstínů, ale i propad ve výstupním spektru mezi excitační modrou a převedeným spektrem luminoforu - někeří výrobci řeší použitím dvou excitačních diod na lepší pokytí. Výsledek je pak i lepší rozšířené CRI.
Proto taky protivný průsak modré i u teple bílých odstínů a z toho pramenící rozbourání biorytmu. Mít pod oknem na ulici místo vysokotlaké sodíkovky dnešní LEDkové světlo, přemýšlím jak mu pomoct do věčných lovišť. Astrofotografové jsou ze světelného smogu LEDek taky docela neštastní, už se nedá efektivně filtrovat jen potlačením několika emisních čar.
Melanopsinové receptory jsou relativně nový objev (90.tá), výrobci ledek na to začali reagovat až teprve v posledních několika letech, třeba Samsung - https://news.samsung.com/us/samsung-unv ... lifestyles
On ten problém není jen průsak modré u teple bílých odstínů, ale i propad ve výstupním spektru mezi excitační modrou a převedeným spektrem luminoforu - někeří výrobci řeší použitím dvou excitačních diod na lepší pokytí. Výsledek je pak i lepší rozšířené CRI.
-
Reinkarnace
- Příspěvky: 1227
- Registrován: 21. 11. 2017, 9:16
Nemáš doma žaluzie, rolety nebo závěsy?0xDECAFF píše: ↑1. 12. 2020, 1:58 Všechny výkonové bílé ledky jsou s modrým čipem a luminoforem.
Proto taky protivný průsak modré i u teple bílých odstínů a z toho pramenící rozbourání biorytmu. Mít pod oknem na ulici místo vysokotlaké sodíkovky dnešní LEDkové světlo, přemýšlím jak mu pomoct do věčných lovišť. ....
Doporučené čtení: https://www.sciencedirect.com/science/a ... 3613001975
To, že v oku jsou na světlo citlivé v sítnici jen tyčinky a čípky je už překonaný poznatek.
Jestli ono to fakt nebude evolučně tím, že se spektrum denního světla řídí biorytmy svojí kolísající modrou až modrozelenou složkou
Ono zatáhnout si žaluzie na úplnou tmu tak nějak vytváří problém s tím, že se odbourá i ranní denní světlo. To už bych si pak mohl emulovat celý denní cyklus slunečního světla jak na ISS (pro zajímavost - https://ntrs.nasa.gov/api/citations/201 ... 004369.pdf).
To, že v oku jsou na světlo citlivé v sítnici jen tyčinky a čípky je už překonaný poznatek.
Jestli ono to fakt nebude evolučně tím, že se spektrum denního světla řídí biorytmy svojí kolísající modrou až modrozelenou složkou
Ono zatáhnout si žaluzie na úplnou tmu tak nějak vytváří problém s tím, že se odbourá i ranní denní světlo. To už bych si pak mohl emulovat celý denní cyklus slunečního světla jak na ISS (pro zajímavost - https://ntrs.nasa.gov/api/citations/201 ... 004369.pdf).