Řízení elektroventilů.

trnkav · 15. 4. 2021, 5:28

Zdravím.
Potřeboval bych něčím ovladat(spínat a rozpinat) elektroventily na vzduch. Jde asi o 5 ks a potřeboval bych mít možnost upravovat časování jednotlivých ventilů.
V sekci prodej je k mání nějaké logo od Siemens - bylo by to použitelné?
Díky za odpověď.

3pajky · 15. 4. 2021, 7:36

Bolo. Ale logo ma v zaklade asi len 4 vystupy. Cize potrebujes rozsirovaci modul. Nedal si link, tak neviem. Dalej to potrebujes naprogramovat. Cize kabel k logu a vediet to "naschemovat".. ked si blazon, tak to pojde naprogramovať aj cez vstavany displej.
Zalezi od toho co robis, ci sa to oplati.. a co od toho ocakavas.

Jimmy · 15. 4. 2021, 8:27

5 ventilů jednocívkových nebo dvoucívkových? Pokud to jsou nějaké na sobě závislé pohyby, je lepší tam přidat koncová čidla ať už na válce nebo přímo na mechaniku a sekvenci řídit pomocí nich a ne podle časů a spoléhat se na to, že něco někam dojelo. Logo fakt jen na nejjednodušší věci. Dělat v tom cokoliv složitějšího je opruz. Siemens Simatic S7-1200 se dá sehnat už okolo pěti tisíc bez daně a programuje se to jako dospělé PLC.

rawen · 15. 4. 2021, 8:52

Akorát si dej při výběru PLCčka pozor na typ - dělají se na napájecí napětí 24V nebo 230V. A výstupy releové (pro tebe lepší) nebo tranzistorové. Předpokládám, že ventily máš na 24V??

Radek

P.S.: Ono se to řízení dá udělat i autonomně bez PLC, pokud použiješ vhodná čidla a jde o opakující se proces.

Mex · 15. 4. 2021, 9:17

rawen píše: ↑15. 4. 2021, 8:52 Akorát si dej při výběru PLCčka pozor na typ - dělají se na napájecí napětí 24V nebo 230V. A výstupy releové (pro tebe lepší) nebo tranzistorové. Předpokládám, že ventily máš na 24V??

Kdybych si měl vybrat jestli spínat pneumatické ventily releovým nebo tranzistorovým výstupem, tak určitě zvolím tranzistorový.
Samozřejmě se podívat na provedení toho výstupu - proudovou zatižitelnost a osazenou flyback diodu.

Releový má výhodu snad jen v tom, že je nezávislý na napětí ventilu. Takže může spínat AC i DC ventily, na 24V i na 230V.
Ale i tam to chce nějak ošetřit vypínání, jinak to relátko brzo chcípne.

16. 4. 2021, 12:16

Na tohle pouzivam teco od papoucha
Levny, kabel taky levny a software zadaco

rawen · 16. 4. 2021, 5:11

Zřejmě máme rozdílné zkušenosti.

Můžeš být prosím konkrétnější, ve smyslu která kombinace PLC a ventilu případně brzo umírá?
Za mě je to tak, že S7-1200 obvykle řídí drivery a pomalejší úlohy nechává na podřízené (a levnější) LOGO!

Radek

Mex píše: ↑15. 4. 2021, 9:17 Kdybych si měl vybrat jestli spínat pneumatické ventily releovým nebo tranzistorovým výstupem, tak určitě zvolím tranzistorový.
Samozřejmě se podívat na provedení toho výstupu - proudovou zatižitelnost a osazenou flyback diodu.

Releový má výhodu snad jen v tom, že je nezávislý na napětí ventilu. Takže může spínat AC i DC ventily, na 24V i na 230V.
Ale i tam to chce nějak ošetřit vypínání, jinak to relátko brzo chcípne.

filla · 16. 4. 2021, 5:50

Jimmy píše: ↑15. 4. 2021, 8:27 5 ventilů jednocívkových nebo dvoucívkových? Pokud to jsou nějaké na sobě závislé pohyby, je lepší tam přidat koncová čidla ať už na válce nebo přímo na mechaniku a sekvenci řídit pomocí nich a ne podle časů a spoléhat se na to, že něco někam dojelo. Logo fakt jen na nejjednodušší věci. Dělat v tom cokoliv složitějšího je opruz. Siemens Simatic S7-1200 se dá sehnat už okolo pěti tisíc bez daně a programuje se to jako dospělé PLC.

a SW na programovani S7 stahnu kde?, zdarma?

t256 · 16. 4. 2021, 6:05

Mel bys hlavne napsat jake konkretni ventily mas na mysli. Napriklat ty ventilove terminaly FESTO se spinaji jen malickym proudem vradu desitek mA, na to staci tranzistor. Jine se prepinaji jen kratkym pulzem apod. Pokud to mas klasicke soupatka s velkymi civkami na 230V, bude to zase jine...

trnkav · 16. 4. 2021, 8:13

Zdravím.
Původní záměr byl rozvodová hřídel s vačkou pro každou cívku ( čidlo), pak mě ale napadlo to udělat moderně, ale jak to sleduju, zas tak dobrý nápad to nebyl. Má se jednat o stále stejný opakovaný pohyb. Jen musím dořešit správnou délku spinacich a přidržných impulsů. Budou to samozřejmě elektroventily od Festa.

zz912 · 16. 4. 2021, 12:06

Tak vem i PLC od Festa. Programuje se v Codesysu, který je zadarmo. PLC bych vzal ve variantě s IO linkem a terminál MPAL s IO linkem. Propojení bude jeden nestíněná čtyřžilový kabel. Bude to za pakatel ve srovnání se Siemensem.

Festo má fantastickou podporu, poradí Ti. Zkus pana Lefana.

t256 · 16. 4. 2021, 2:13

Pokud pouzijes ty ventilove terminaly festo, maji proud civkou kolem 50mA pri 24V, pokud si vzpominam. To zvladne prakticky jakykoliv tranzistor. Vyhodou PLC nebo treba i pitomeho arduina je, ze pokud to doplnis snimaci polohy, muzes vyladit rychlost stroje na maximum bez rizika kolizi a neodjebe ti to vyrobky treba pri poklesu tlaku, kdyz ti zacnou casem valce odchazet a pojedou pomalej (muzes casy diagnostikovat a predchazet tak vypadkum) apod.
V tech valcich byvaji na pistu magnety, takze staci tam prilepit hall snimac za korunu a mas zpetnou vazbu.

Mex · 16. 4. 2021, 6:08

rawen píše: ↑16. 4. 2021, 5:11 Zřejmě máme rozdílné zkušenosti. Můžeš být prosím konkrétnější, ve smyslu která kombinace PLC a ventilu případně brzo umírá?
Za mě je to tak, že S7-1200 obvykle řídí drivery a pomalejší úlohy nechává na podřízené (a levnější) LOGO!

Radek
Mex píše: ↑15. 4. 2021, 9:17 Kdybych si měl vybrat jestli spínat pneumatické ventily releovým nebo tranzistorovým výstupem, tak určitě zvolím tranzistorový.
Samozřejmě se podívat na provedení toho výstupu - proudovou zatižitelnost a osazenou flyback diodu.

Releový má výhodu snad jen v tom, že je nezávislý na napětí ventilu. Takže může spínat AC i DC ventily, na 24V i na 230V.
Ale i tam to chce nějak ošetřit vypínání, jinak to relátko brzo chcípne.

Já jsem ale nepsal o žádném konkrétním výrobku (proto tady nechávám celou tu citaci).
Psal jsem o obecných principech.

Tranzistor se spínáním nijak neopotřebovává. Může sepnou třeba miliardkrát.
Relé je mechanický prvek, který má přece jen omezenou životnost. Může být velká, ale přesto omezená.
Takže pokud si můžu vybrat, rozhodně zvolím to, co se provozem neojíždí.
Navíc je rychlejší, nevadí mu třeba mráz, spíná stále stejně rychle atd.

To o případném chcípání byla druhá, nezávislá informace.
Jde o to, že tranzistorový výstup je většinou proti rozpínání indukční zátěže aspoň nějak ošetřen už od výrobce.
Ale u releových výstupů takové ošetření není. A když to zapojuje někdo bez znalosti věci, tak to prostě připojí bez dodatečné ochrany. Proč taky, je to relé, tak tam není co řešit, že.
Ale i malá indukční zátěž (cívka stykače) je pořád indukčnost. Se svými problémy při rozpínání. No a ty kontakty relé to pak postupně ničí. Pomalu, ale jistě.

trnkav · 17. 4. 2021, 1:16

Děkuji všem za postřehy, ale jak se množí příspěvky, jsem si stále jistější že první volba byla správná. Principielně vím jak čidla fungují, dokážu to zapojit tak aby to fungovalo ( díky radám spousty z Vás). Načasování sepnutí jednotlivých ventilů není problém, spíš budu laborovat s délkou signálu. Udělám 5 koleček na hřídel a postupně je budu ořezávat, až bude doba kontaktu s čidlem odpovídající potřebě. O fungování PLC jsem měl neúplné a zkreslené predstavy a musel bych se to učit od základu. Nejsem přesvědčen že pro jednoduchou aplikaci jako má být ta moje je použití plc nějakým přínosem.
Díky