Mám problém s dobíjaním v aute.
jedná sa o r.v. 1960, systém je 6V, - na kostre.
dynamo som opravoval, skôr spojazdňoval. rozborka, oprava ložísk, pretočenie a prečistenie komutátoru.
kontrola držiaku uhlíkov, stav uhlíkov (nie je 100%, ale je dobrý, sú neopálené a ešte sú celkom fajn vysoké).
na stole sa dynamo pri roztočení motorom chová dobre. statorový budiaci prúd je cca 2A, výstupné napätie naprázdno je cez 12V, do baterky dá cez 25A (nominál je 30A). väčší ampérmeter nemám, ručička je "na doraz".
po namontovaní do auta to pripojím rovnako ako na stole. výstup cez ampérmeter, budenie externé cez ampérmeter.
na voľnobeh má dynamo na výstupe cez 10V alebo tlačí do baterky " čo to dá".
pri zvýšení otáčok sa niečo stane vo vnútri, zachveje sa ručička budenia a dynamo sa nejak "prepne", na výstupe je cca 4V, prestane dobíjať.
niekoľkonásobná rozborka-zborka nepomohla, prechodové odpory som riešil dookola, nič sa nezlepšilo. stále sa to zmení po pridaní plynu.
podľa vyššie uvedeného to typujem na statorové vinutie. vybral som ho, na pohľad bez poškodenia.
máte niekto nápad, čo ešte premerať, prípadne ako postupovať?
zajtra chcem pohľadať, či nemám iný stator, prípadne dám navinúť nové cievky na stator. (nechce sa toho niekto ujať? cca 10-20ks?)
Dynamo - diagnostika
regulátor
musí to mít regulátor
pokud je jen jednostupňový, chová se to tak jak má
při vzestupu napětí nad nějakou nastavenou mez to přestane dobíjet
jinak by se to zničilo - vyvařilo baterku, spálilo žárovky atd atd
musí to mít regulátor
pokud je jen jednostupňový, chová se to tak jak má
při vzestupu napětí nad nějakou nastavenou mez to přestane dobíjet
jinak by se to zničilo - vyvařilo baterku, spálilo žárovky atd atd
Obvykle se dějí věci obvyklé. Méně často se dějí věci neobvyklé a zcela vyjímečně se dějí věci vyjímečné...
Masturn 40 CNC, Hermle UWF1200H CNC a pár klasik
http://www.radialengine.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.autopejsek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Masturn 40 CNC, Hermle UWF1200H CNC a pár klasik
http://www.radialengine.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.autopejsek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
s regulátorom to raz ide a potom zas nie.
tak treba rozdeliť zisťovanie a menšie celky, tj dynamo celkom samo bez vonkajších vplyvov.
preto som ho budil externe, cez ampérmeter. preto ampérmeter na výstupe, preto voltmeter na výstupe.
hľadám chybu, ale nie som si istý na 100%, že to bol stator. zakolísal odber statoru a kleslo napätie na výstupe. ak by tam bol medzizávitový skrat na statore, tak by podľa mňa mal stúpnuť prúd a to sa nestalo (nemerateľné). dal som to do série so žiarovkou, zákmit mám potvrdený.
otázka je čo to znamená?
tak treba rozdeliť zisťovanie a menšie celky, tj dynamo celkom samo bez vonkajších vplyvov.
preto som ho budil externe, cez ampérmeter. preto ampérmeter na výstupe, preto voltmeter na výstupe.
hľadám chybu, ale nie som si istý na 100%, že to bol stator. zakolísal odber statoru a kleslo napätie na výstupe. ak by tam bol medzizávitový skrat na statore, tak by podľa mňa mal stúpnuť prúd a to sa nestalo (nemerateľné). dal som to do série so žiarovkou, zákmit mám potvrdený.
otázka je čo to znamená?
Zni to zvlastne. Zkusim vypsat otazky ktere me napadaji, treba se k necemu dobereme.
Ohledne konstrukce dynama:
Co to je za dynamo?
Predpokladam ze je zapojene a ma fungovat jako derivacni - pokud ano, je uvnitr nejspis spojena bud + a nebo - strana komutatoru s jednou stranou budiciho vinuti. Ktera? Jinymi slovy, je M svorka buzeni vyvedena jako zaporna (a kladna je spolecna s D) a nebo jako kladna (a zaporna strana intrne spojena se zemi)?
Predpokladam ze k nemu patri externi (nejspis mechanicky) regulator budiciho proudu, ale ten jsi v experimentech vubec nezapojil a pouzival jen cizi buzeni primo na svorky dynama?
Jak je realizovany odpojovac?
Je to urcite spravne dynamo pro 6V system? Neni 12V?
Ohledne experimentu:
Jaky zdroj jsi pouzil jako cizi buzeni? Konstatni napeti ci proud (uvadis na stole 2A, na motoru nevime)?
Byl pouzit stejny zdroj a stejne zapojeny v aute i na stole?
Byl pouzit stejny akumuator na stole i v aute? Pokud ne, je aku v aute ok?
Jaky proud tekl do aku v aute pri volnobehu a 10V (pises jen "co to da")?
Jake byly zkusebni otacky dynama pri testu na stole? Jake cca na volnobeh na aute a jake pri tom transientnim deji? (otazka motivovana m.j. zminenymi 10V na aute, 12V na stole coz je cele nejake divne pro 6V system a domnele zatizene dynamo).
Ohledne konstrukce dynama:
Co to je za dynamo?
Predpokladam ze je zapojene a ma fungovat jako derivacni - pokud ano, je uvnitr nejspis spojena bud + a nebo - strana komutatoru s jednou stranou budiciho vinuti. Ktera? Jinymi slovy, je M svorka buzeni vyvedena jako zaporna (a kladna je spolecna s D) a nebo jako kladna (a zaporna strana intrne spojena se zemi)?
Predpokladam ze k nemu patri externi (nejspis mechanicky) regulator budiciho proudu, ale ten jsi v experimentech vubec nezapojil a pouzival jen cizi buzeni primo na svorky dynama?
Jak je realizovany odpojovac?
Je to urcite spravne dynamo pro 6V system? Neni 12V?
Ohledne experimentu:
Jaky zdroj jsi pouzil jako cizi buzeni? Konstatni napeti ci proud (uvadis na stole 2A, na motoru nevime)?
Byl pouzit stejny zdroj a stejne zapojeny v aute i na stole?
Byl pouzit stejny akumuator na stole i v aute? Pokud ne, je aku v aute ok?
Jaky proud tekl do aku v aute pri volnobehu a 10V (pises jen "co to da")?
Jake byly zkusebni otacky dynama pri testu na stole? Jake cca na volnobeh na aute a jake pri tom transientnim deji? (otazka motivovana m.j. zminenymi 10V na aute, 12V na stole coz je cele nejake divne pro 6V system a domnele zatizene dynamo).
TOS S28, DIY CNC, Holzmann ZS-40HS, Prusa Mk3s+MMU2s, Bambu X1C Combo
Dynamo je značky Ducelier, Paris.
je skutočne 6V, je to na ňom vyrazené.
typ dynama je 7139, ale mám aj iné typy, na pohľad sú rovnaké, všetky 6V.
dynamo je derivačné.
na kostre je spojený -(mínus) pól rotoru a - (mínus) pól budenia
+ (plus) pól rotoru je na svorke D
+ (plus) pól budenia je na svorke Exc.
regulátor je mechanický, mám 2ks, tento čo je teraz namontovaný bol nový (nepoužitý)
odpojovač je na - póle batérie
experiment prebehol nasledovne:
-na stole som použil na pohon vŕtačku. motor má 3F + FM, menovité otáčky 1450/min, max cez FM cca 2000/min.
pohon klinovým remeňom, z auta.
pri skúške som dosiahol otáčky dynama cca 0-1800, v celom rozsahu bez problémov. v tomto prípade bolo dobre vidieť na uhlíky, išli krásne bez iskrenia.
akumulátor bol z auta
ampérmeter zapojený medzi D a +pól akumulátoru je Križík -25+25A, bakelitové prevedenie (60-te roky - musím preveriť správnosť funkcie)
na budenie som použil transformátorovú nabíjačku 6V s ampérmetrom do 8A, napätie v sieti 230VAC
napätie naprázdno pri max otáčkach bolo cca 12V, pri zaťažení akumulátorom cca 7V a tiekol prúd väčší ako 25A
-v aute je voľnobeh cca 700-1200ot/min (sýtič)
na budenie je tá istá nabíjačka, napätie v sieti cca 243VAC
akumulátor je ten istý, ampérmeter tiež
pri otáčkach na voľnobeh to funguje, po zvýšení otáčok prestane dobíjať, napätie na svorkách dynama je cca 3V
po poklese otáčok sa to niekedy chytí späť okamžite inokedy to chvíľu trvá
napätie naprázdno bez zaťaženia (pripojenia akumulátoru) je cca 10V, ale sú nižšie otáčky ako pri experimente na stole
je skutočne 6V, je to na ňom vyrazené.
typ dynama je 7139, ale mám aj iné typy, na pohľad sú rovnaké, všetky 6V.
dynamo je derivačné.
na kostre je spojený -(mínus) pól rotoru a - (mínus) pól budenia
+ (plus) pól rotoru je na svorke D
+ (plus) pól budenia je na svorke Exc.
regulátor je mechanický, mám 2ks, tento čo je teraz namontovaný bol nový (nepoužitý)
odpojovač je na - póle batérie
experiment prebehol nasledovne:
-na stole som použil na pohon vŕtačku. motor má 3F + FM, menovité otáčky 1450/min, max cez FM cca 2000/min.
pohon klinovým remeňom, z auta.
pri skúške som dosiahol otáčky dynama cca 0-1800, v celom rozsahu bez problémov. v tomto prípade bolo dobre vidieť na uhlíky, išli krásne bez iskrenia.
akumulátor bol z auta
ampérmeter zapojený medzi D a +pól akumulátoru je Križík -25+25A, bakelitové prevedenie (60-te roky - musím preveriť správnosť funkcie)
na budenie som použil transformátorovú nabíjačku 6V s ampérmetrom do 8A, napätie v sieti 230VAC
napätie naprázdno pri max otáčkach bolo cca 12V, pri zaťažení akumulátorom cca 7V a tiekol prúd väčší ako 25A
-v aute je voľnobeh cca 700-1200ot/min (sýtič)
na budenie je tá istá nabíjačka, napätie v sieti cca 243VAC
akumulátor je ten istý, ampérmeter tiež
pri otáčkach na voľnobeh to funguje, po zvýšení otáčok prestane dobíjať, napätie na svorkách dynama je cca 3V
po poklese otáčok sa to niekedy chytí späť okamžite inokedy to chvíľu trvá
napätie naprázdno bez zaťaženia (pripojenia akumulátoru) je cca 10V, ale sú nižšie otáčky ako pri experimente na stole
Jeste se nad tim zamyslim, ale napadaji me ted dve mozne priciny.
- neni zdroj buzeni jen jednocestne usmerneny pulzujici DC? U trafonabijecek starsich konstrukci je to klidne mozne a jako buzeni by to delalo ruzne zhovadilosti za urcitych harmonickych otacek.
- vibrace na bezicim motoru maji vliv na komutator, rotorove vinuti, vnejsi obvod, uzemneni dynama a nebo akumulator.
Zkusil bych byt tebou jeste klasicky a jednoduchy test zarovkou na aute. Misto akumulatoru jako zatez povesit jen silnou zarovku (50W), ujistil se ze je dynamo dobre uzemnene na kostru vcetne negativniho polu buzeni. Nastartovat (auto bezi jen na nedobijeny aku) s rozpojenym obvodem buzeni. Zarovka nesviti, priadne jen slabounce zhavi remanentnim proudem. Za behu ripojit Exc. (+ buzeni) primo na + akumulatoru a zarovka musi svitit. Nech chvili tak a pokud jas nekolisa ani nedela zadne podivnosti, zvysovat otacky a sledovat jestli jas zarovky kopiruje narust otacek.
- neni zdroj buzeni jen jednocestne usmerneny pulzujici DC? U trafonabijecek starsich konstrukci je to klidne mozne a jako buzeni by to delalo ruzne zhovadilosti za urcitych harmonickych otacek.
- vibrace na bezicim motoru maji vliv na komutator, rotorove vinuti, vnejsi obvod, uzemneni dynama a nebo akumulator.
Zkusil bych byt tebou jeste klasicky a jednoduchy test zarovkou na aute. Misto akumulatoru jako zatez povesit jen silnou zarovku (50W), ujistil se ze je dynamo dobre uzemnene na kostru vcetne negativniho polu buzeni. Nastartovat (auto bezi jen na nedobijeny aku) s rozpojenym obvodem buzeni. Zarovka nesviti, priadne jen slabounce zhavi remanentnim proudem. Za behu ripojit Exc. (+ buzeni) primo na + akumulatoru a zarovka musi svitit. Nech chvili tak a pokud jas nekolisa ani nedela zadne podivnosti, zvysovat otacky a sledovat jestli jas zarovky kopiruje narust otacek.
TOS S28, DIY CNC, Holzmann ZS-40HS, Prusa Mk3s+MMU2s, Bambu X1C Combo
nabíjačka na budení je určite jednoduchá s mostíkom, ale to nemôže vadiť, regulátor robí to rôzne pulzovanie tak isto, možno ešte horšie.
test so žiarovkou prebehol kedysi dávnejšie, výsledok si už nepamätám.
medzitým som ale otvoril ten stator, vybral som budiace cievky. tá horšia mala už napoly rozpadnutú omotávku, tak som ju celú obnažil a našiel som opálený vodič. zrejme ten skrat šiel aj cez tú starú zauhlíkovanú izoláciu.
teraz budem potrebovať navinúť nové cievky (dnes si skúsim požičať, ale dobudúcna ich bude treba). je treba ich nejako impregnovať?
je tu niekto, kto by mi ich vyrobil? aby to bolo zaujímavé, tak povedzme 10 párov. foto, rozmery, vzor aj pólový nástavec dodám.
test so žiarovkou prebehol kedysi dávnejšie, výsledok si už nepamätám.
medzitým som ale otvoril ten stator, vybral som budiace cievky. tá horšia mala už napoly rozpadnutú omotávku, tak som ju celú obnažil a našiel som opálený vodič. zrejme ten skrat šiel aj cez tú starú zauhlíkovanú izoláciu.
teraz budem potrebovať navinúť nové cievky (dnes si skúsim požičať, ale dobudúcna ich bude treba). je treba ich nejako impregnovať?
je tu niekto, kto by mi ich vyrobil? aby to bolo zaujímavé, tak povedzme 10 párov. foto, rozmery, vzor aj pólový nástavec dodám.
OK, to mám v pláne na druhom statore pred zabudovaním.
ale už robím rozborku-zborku pod 5 minút.
Včera som dal iné, dobré dynamo a už to dobíja. budiaci prúd je cca 1A, aj to poukazuje na to, že stator bol niekde šlahnutý.
keby som spravil ten test so žiarovkou, tak už to viem dávno. len pre pokoj duše najprv zoženiem to oddeľovacie trafo.
aktuálna je teda výroba nových cievok. má niekto záujem? ak nie, tak kúpim drôt a naviniem to, možno aj ručne.
mám len problém s tou omotávkou, neviem, kde ju zohnať. u nás v okolí sa už motory v podstate neprevíjajú.
keby som spravil ten test so žiarovkou, tak už to viem dávno. len pre pokoj duše najprv zoženiem to oddeľovacie trafo.
aktuálna je teda výroba nových cievok. má niekto záujem? ak nie, tak kúpim drôt a naviniem to, možno aj ručne.
mám len problém s tou omotávkou, neviem, kde ju zohnať. u nás v okolí sa už motory v podstate neprevíjajú.
Přijde mi překvapivé, ža na dynamu odejde prakticky nejspolehlivějí část. Stator má malej proud, netočí se, je napevno přišroubovanej a snese plné napětí baterky. Podle mě stačí namotat jenom jednu cívku. Předpokládám, že jsou tam dvě. Co si matně pamatuju, tak dynamo u auta mělo buzení rovnou od baterky a v regulátoru bylo několik výkonových odporů a myslím dvě proudová relé(možná 3) přes které tekl nabíjecí proud a podle jeho velikosti se něco seplo a tím se reguloval proud do baterky. V podstatě by napětí buzení mělo korespondovat (s nějakým koeficientem) s napětím na výstupu které nabíjí baterku.
Dynamo potrebuje 3 veci narodiel od altika kde je len jedna regulacia napatia, dynamo ma. Navyse Regulaciu maximalneho prudu a odpojenie dynama ked nenabija, pac by z toho bol spotrebic.
Len ten stator je namhany na vibracie, teplotu, a sem tam tam nieco zatacie a je vymalovane.
Len ten stator je namhany na vibracie, teplotu, a sem tam tam nieco zatacie a je vymalovane.
No prekvapivé to na prvý pohľad je.
cievky sú 2, pravdepodobne identické. počítať závity budem cez týždeň.
pravdepodobne správny budiaci prúd je 1A. priemer drôtu vrátane izolácie je 1,03mm. opálený koniec je cca 0,98mm.
cievky sú na oceľovom nástavci, vložené v telese z oceľovej rúry cca 100mm priemer. a táto rúra je asi 2cm (podľa polohy šponováku aj menej) od zberného výfukového potrubia.
teplota dynama po jazde je vyššia, ako som schopný udržať v ruke, tj obal nechladí, skôr ohrieva vinutie cievky. plus k tomu nejaké vibrácie.
to moje dynamo odišlo na skrat, pravdepodobne predratie od vibrácií + uhlíkový prach + vyššia teplota a cievka je K.O.
mám momentálne doma 6 statorov, 2 z nich sú evidentne zhorené, prepálená omotávka a čierne vodiče.
tak mám predbežne zvolený nasledovný postup:
vodič 1,0mm, dvojitá izolácia do 200stC.
spravím si jadro na navinutie, potom ohnem do tvaru a omotám.
zatiaľ nemám vyriešenú omotávku a ochranu vývodov, potrebujem nejakú odolnú bužírku.
ešte jedna teoretická úvaha. cievky sú rovnaké, vývody sú rovnako orientované. jedna má generovať J, druhá S magnetického poľa. môj predpoklad je, že prúd sa privádza na "začiatky" a cievky sú spojené "koncami" vinutia.
ešte pohľad na situáciu na motore, toto je pôvodné dynamo.
edit: atlan ma predbehol
cievky sú 2, pravdepodobne identické. počítať závity budem cez týždeň.
pravdepodobne správny budiaci prúd je 1A. priemer drôtu vrátane izolácie je 1,03mm. opálený koniec je cca 0,98mm.
cievky sú na oceľovom nástavci, vložené v telese z oceľovej rúry cca 100mm priemer. a táto rúra je asi 2cm (podľa polohy šponováku aj menej) od zberného výfukového potrubia.
teplota dynama po jazde je vyššia, ako som schopný udržať v ruke, tj obal nechladí, skôr ohrieva vinutie cievky. plus k tomu nejaké vibrácie.
to moje dynamo odišlo na skrat, pravdepodobne predratie od vibrácií + uhlíkový prach + vyššia teplota a cievka je K.O.
mám momentálne doma 6 statorov, 2 z nich sú evidentne zhorené, prepálená omotávka a čierne vodiče.
tak mám predbežne zvolený nasledovný postup:
vodič 1,0mm, dvojitá izolácia do 200stC.
spravím si jadro na navinutie, potom ohnem do tvaru a omotám.
zatiaľ nemám vyriešenú omotávku a ochranu vývodov, potrebujem nejakú odolnú bužírku.
ešte jedna teoretická úvaha. cievky sú rovnaké, vývody sú rovnako orientované. jedna má generovať J, druhá S magnetického poľa. môj predpoklad je, že prúd sa privádza na "začiatky" a cievky sú spojené "koncami" vinutia.
ešte pohľad na situáciu na motore, toto je pôvodné dynamo.
Len info. V Kežmarku prevíjajú elektromotory v MEZ Milko, sú to profíci, cenu ale stanovuje od brucha, takže ak sa prezradíš že je to komerčnejšie, tak sa cena znásobí ani nevieš ako...každopádne je všetko ako má byť, otestované, zaliaté a neviem čo ešte. Vedia meniť komutátory, vyvažovať rotory
Inak nad tým dynamom by som čakal nejaký plechový tepelný štít... nebol tam nejaký pôvodne?
Inak nad tým dynamom by som čakal nejaký plechový tepelný štít... nebol tam nejaký pôvodne?