uzemnění a rušení CNC+PC

[t256]

koukám, že jsem v tomhle měl a mám hodně velkou mezeru čili když se to shrne, ferit na krokáče je rozporuplný (prubeh proudu se může zkreslovat), tak ani nevím, jestli se do toho budu pouštět a síněný uzemněný kabel je jistota - pokud je řeč o stíněnní kabelů ke krokáčům na osách stroje, pak se zemní jedna strana stínění dodatečným přizemněním a to např., jak už bylo řečeno, na krabici příslušného driveru a ta krabice dál na zemnící sběrnici a nebo rovnou na sběrnici a jde o to, aby po tom nelítal proud, čili nespojuje se to se zž kabelem motoru.

Pokud stinis silove kabely, stinis je proti pruniku bordelu ven z kabelu, proud stinenim tedy tect musi, jinak by stineni postradalo smysl. Samozrejme mel by tim tect jen proud naindukovany rusenim z kabelu, ne nejake vyrovnavaci proudy zemniho potencialu mezi motorem a driverem apod.

myslel jsem, že použití feritu na jednu stranu nebo někam do středu obecně stačí, nebo ne? co nakombinovat teda ten menší a větší ferit pro pro pokrytí vyššího rozsahu frekvencí, dá se?

Feritovou perlu si predstav jako indukcnost (odpor jen pro vysoke frekvence) ktery vlozis do jednotlivych zil kabelu. Pokud mas obousmernou komunikaci jako u zminovaneho displeje, je dobre dat ferit na obe strany. Pokud komunikujes jen jednim smerem, ma vetsi vyznam dat ferit ke vstupni strane aby tam kladl odpor ruseni nachytanemu do kabelu po ceste od vystupu. Tranzistoru ktery vytvari signal na vysilaci strane je vicemene jedno, jestli do nej z kabelu jde nejake ruseni nebo ne. Samozrejme ublizit mu to nemuze. U silovych kabelu je to opet opacne. Potrebujes zamezit aby se do kabelu ruseni dostalo ze siloveho vystupu. Ale tam uz to nemiva velky efekt. Bud je to z duvodu potrebne zpetne vazby problematicke jako u tech krokovych motoru a pokud ne, vyrobce jiz mnohem ucinnejsi filtr do obvodu siloveho prvku dal. Samozrejme jsou i vyjimky typu komutatorove DC motory kde ruseni vznika v motoru, ne ve zdroji a tam je nutne dat filtr co nejbliz k motoru. Proste je u toho treba trochu premyslet. Jsou tam i jine zaludnosti typu ze proud tece tam i zpet, proto perlu vzdy na cely kabel, ale to pro pochopeni kam s feritem neni az tak smerodatne, uvedene ma asi nejpodstatnejsi efekt. Vetsi a mensi ferit neres, pokud udelas kabelem jeden zavit v feritovem krouzku, vicemene zdvojnasobis efekt oproti pouhemu protazeni. Jen tam toho nesmis namotat tolik, abys tim prilis ovlivnil signal jez dratem prochazi.

co by se vlastně dělo bez uzemnění? čekal bych že stínit to bude taky, ale zároven se nic neodvede nikam do země, takže se zvýší elektrické pole?

Nejsem zadny velky odbornik na EMC, ani jsem to nikdy nemeril (nemam proc, proste zemnim vse), ale rekl bych ze se do neuzemnene skrine naindukuje spoustu napeti nejruznejsimi kapacitnimi vazbami ze sitovych zdroju, privodnich kabelu apod. a to pak vyzaruje do obvodu jez jsou uvnitr, naindukuje nebo kapacitnimi vazbami prenese se do dratu, plosnych spoju, civek atd. a ovlivnuje tak zapojeni uvnitr skrine. Nebude to stinit, bude to vysilaci antena ruseni.

[VENCAZ]

Pokud stinis silove kabely, stinis je proti pruniku bordelu ven z kabelu, proud stinenim tedy tect musi, jinak by stineni postradalo smysl. Samozrejme mel by tim tect jen proud naindukovany rusenim z kabelu, ne nejake vyrovnavaci proudy zemniho potencialu mezi motorem a driverem apod.

omlouvám se, ale jak tu zaznělo víc názorů, trochu v tom zemnění silových kabelů plavu, tak jen naposledy pro ujištění, zkusil jsem vysosat řečené... je to dobře?

sestava 1:
krokový 2fázový motor NEMA - 4žilový stíněný kabel - driver
-> stínění kabelu uzemním na straně driveru např na uzemněné pospojení všeho neživého kovového v dosahu
..nebo zemnit na obou stranách? - krokáč má 4 vodiče, takže tedy asi 2 civky. zemnící vodič není, takže defakto motor není uzemněný, tím spíš je stíněný kabel nutností a tak by asi uzemnění kostry motroru neuškodilo ne?

sestava 2:
3f asynchr motor - 4žilový stíněný kabel - měnič
-> stínění kabelu uzemním na obou stranách, u motoru na zemnící svorku spolu s zž vodičem. tím se země propojí, a to je ok? - jak píšeš: "mel by tim tect jen proud naindukovany rusenim z kabelu" a proto bych se snažil stínění uzemnit zvlášt.




jak napojujete stíněný kabel na vývodní vodiče krok. motoru, aby byl co nejmenší přechodový odpor a potažmo stínění fungovalo co možná nejlíp?

[Mex]

Jestli můžu malý tip, tak to tak neprožívej.
Nějaké rušení u malé CNC frézky není ani Covid ani Putin (abych jmenoval dvě věci, které jsou považovány za nejstrašnější nebezpečí od vzniku zeměkoule).

Pokud použiješ stíněný kabel mezi měničem a motorem, tak fajn. Tohle nějaký zdroj rušení opravdu představuje. I když by ti to fungovalo zřejmě úplně stejně i bez něho.
Stínit kabely ke krokáčům samozřejmě můžeš, ale asi ti to nic převratného nepřinese. Jsou tam malá napětí, tak ta "anténa" (tj. přívodní kabely) toho moc nevyzáří. Ani proudy tam nejsou velké, takže ani nějaká magnetická vazba moc nehrozí. Stínění nezaškodí, ale asi ani nepomůže.

Předpokládám, že se bojíš rušení vstupů, tedy asi vstupů od čidel. Je dobré, aby ty vstupy nebyly dělané jako vysokoimpedanční. To se občas používá u všelijakých levných Arduino shieldů, na kterých nejsou ani externí pull-up odpory a spoléhá se na interní pull-upy v procesoru. Ty jsou ale hodně velké, někde kolem 50k, a to pak opravdu chytá kdejaké škytnutí. Dobře udělaný vstup jen tak nezarušíš. A rušením od nějakých srandovních krokáčů už vůbec ne.

Ale zase na druhé straně - pokud tě to baví a naplňuje, tak proč ne. Nakonec by se to dalo udělat i v provedení rad-hard, tedy radiačně odolné. Co kdyby, že...

[VENCAZ]

Je dobré, aby ty vstupy nebyly dělané jako vysokoimpedanční.

tak např právě tohle nevím, jak by se docílilo, ale jojo, čidel se obávám, používám indukční
...no jinak vycházím z toho, co bylo řečeno, když tu zaznělo vícero názorů, bylo by žúžo potvrdit si jen nějaké to finální shrnutí viz můj minulý příspěvěk, jen ať je to vyřešený - ne že bych visel nutně na stínění krokáčů, taky si myslím, jak říkáš, není to to nejnutnější

[pafik]

Abych to ještě víc zamotal, tak je třeba si uvědomit, že z elektromagnetického rušení odbourá stínění (opletení) kabelu jen tu elektrickou složku. Na magnetickou by bylo potřeba nějaký magnetický materiál (což měděné opletení není). Čili železo; doporučuje se třeba permalloy.
To jen tak abych podpořil diskuzi

[Selic]

Abych to ještě víc zamotal, tak je třeba si uvědomit, že z elektromagnetického rušení odbourá stínění (opletení) kabelu jen tu elektrickou složku. Na magnetickou by bylo potřeba nějaký magnetický materiál (což měděné opletení není). Čili železo; doporučuje se třeba permalloy.
To jen tak abych podpořil diskuzi

Na odrušení magnetické složky stačí použít kabel se zkrutem žil. Což je od seriözních výrobců prakticky každý. Opačně indukovaná magnetická pole se pak v poměrně malé vzdálenosti od kabelu navzájem vyruší. Pokud to nestačí, tak stačí použít obyčejnou železnou pancéřovou trubku.
To je technologie 80-tých let.

[Selic]

Je dobré, aby ty vstupy nebyly dělané jako vysokoimpedanční.

tak např právě tohle nevím, jak by se docílilo, ale jojo, čidel se obávám, používám indukční
...no jinak vycházím z toho, co bylo řečeno, když tu zaznělo vícero názorů, bylo by žúžo potvrdit si jen nějaké to finální shrnutí viz můj minulý příspěvěk, jen ať je to vyřešený - ne že bych visel nutně na stínění krokáčů, taky si myslím, jak říkáš, není to to nejnutnější

U těch malých krokáčů stačí smotat konec stínění do copánku, zaizolovat teplem smrštitelnou bužírkou, nalisovat očko a přes vějířovou podložku dát pod imbus co drží motor. To úplně stačí.
U těch malých krokáčů je spíš důležité někde rozumně uzemnit "-" pól napájecího zdroje.
Pokud se to neudělá, tak driver brumí všude možně, včetně ovládacích kabelů. U jednoduchého můstku s trafem většinou to příliš nevadí. U činských spínáků to bývá pravidelně zdroj problémů.

Pak je ještě dobré propojit žz lankem průřezu alespoň 2,5mm2 skříň řídící elektroniky a kostru ovládacího počítače. Tím se zabrání průchodu rušivých proudů LPT nebo USB kabelem a odstraní to občasné problémy, když to obsluhuje někdo ve svetru.

[Selic]

Ferit řeší jenom vyzařování na vysokých frekvencích kde by to rušilo třeba rádio. Princip je ten, že pokud feritem jsou protažené dvě žíly a jednou teče proud tam do vinutí motoru a druhou zpátky, tak se magnetické pole navzájem vyruší a ferit jako by tam nebyl. Pokud má tendenci nějaký ruch utíkat někam mimo motor, tam mu v tom ferit začne bránit.
Podmínka správné funkce je aby byl ferit na kabelu nasazen těsně a aby byl co nejblíž zdroje.

Samotná skříň musí být uzemněná vždy, kvůli bezpečnosti. To nemá cenu řešit.

koukám, že jsem v tomhle měl a mám hodně velkou mezeru čili když se to shrne, ferit na krokáče je rozporuplný (prubeh proudu se může zkreslovat), tak ani nevím, jestli se do toho budu pouštět a síněný uzemněný kabel je jistota - pokud je řeč o stíněnní kabelů ke krokáčům na osách stroje, pak se zemní jedna strana stínění dodatečným přizemněním a to např., jak už bylo řečeno, na krabici příslušného driveru a ta krabice dál na zemnící sběrnici a nebo rovnou na sběrnici a jde o to, aby po tom nelítal proud, čili nespojuje se to se zž kabelem motoru.

bez feritu na obou stranach naprosto nebylo schopne fungovat

myslel jsem, že použití feritu na jednu stranu nebo někam do středu obecně stačí, nebo ne? co nakombinovat teda ten menší a větší ferit pro pro pokrytí vyššího rozsahu frekvencí, dá se?

Skrin uzemnit v kazdem pripade

co by se vlastně dělo bez uzemnění? čekal bych že stínit to bude taky, ale zároven se nic neodvede nikam do země, takže se zvýší elektrické pole?

[pafik]

Abych to ještě víc zamotal, tak je třeba si uvědomit, že z elektromagnetického rušení odbourá stínění (opletení) kabelu jen tu elektrickou složku. Na magnetickou by bylo potřeba nějaký magnetický materiál (což měděné opletení není). Čili železo; doporučuje se třeba permalloy.
To jen tak abych podpořil diskuzi

Na odrušení magnetické složky stačí použít kabel se zkrutem žil. Což je od seriözních výrobců prakticky každý. Opačně indukovaná magnetická pole se pak v poměrně malé vzdálenosti od kabelu navzájem vyruší. Pokud to nestačí, tak stačí použít obyčejnou železnou pancéřovou trubku.
To je technologie 80-tých let.

Polož kabel se zkroucenýma žilama na zem a magnetem ho zvedni ze země
Pancéřová trubka je OK. Pokud není stočená z hliníkovýho pásku; taky jsem takový viděl....

[Mex]

... Pak je ještě dobré propojit žz lankem průřezu alespoň 2,5mm2 skříň řídící elektroniky a kostru ovládacího počítače. Tím se zabrání průchodu rušivých proudů LPT nebo USB kabelem a odstraní to občasné problémy, když to obsluhuje někdo ve svetru.

S tímhle souhlas. I když možná spíš z jiných důvodů (nebo taky z jiných důvodů).
Jde o to, aby všechny komponenty byly na stejném zemním potenciálu. A byly tam už předem a trvale.

Pokud to explicitně nepropojíš, tak v mnoha případech spoléháš na to, že se to propojí až signálovým kabelem (např. LPT, USB).
Konektory jsou sice často navržené tak, že by se při zasouvání měla napřed propojit zem a teprve pak signály.
Ale ne vždy to zafunguje správně a občas pak zbytečně něco při zapojování odejde.
Pokud je to už předem všechno propojeno a uvedeno na stejný potenciál, tak bude elektronika happy a odmění se ti věrnými službami a dlouhou životností.

[VENCAZ]

U těch malých krokáčů stačí smotat konec stínění do copánku, zaizolovat teplem smrštitelnou bužírkou, nalisovat očko a přes vějířovou podložku dát pod imbus co drží motor. To úplně stačí.
U těch malých krokáčů je spíš důležité někde rozumně uzemnit "-" pól napájecího zdroje.

koncem stínění do copáknu myslíš jakoby částečně odloupnout folii od vodičů a stočit ji (jakoby vznikne nový vodič hehe) a pak na to bužírku? ještě tam čouhá taky z výroby zemnící vodič stínění...

[Selic]

U těch malých krokáčů stačí smotat konec stínění do copánku, zaizolovat teplem smrštitelnou bužírkou, nalisovat očko a přes vějířovou podložku dát pod imbus co drží motor. To úplně stačí.
U těch malých krokáčů je spíš důležité někde rozumně uzemnit "-" pól napájecího zdroje.

koncem stínění do copáknu myslíš jakoby částečně odloupnout folii od vodičů a stočit ji (jakoby vznikne nový vodič hehe) a pak na to bužírku? ještě tam čouhá taky z výroby zemnící vodič stínění...

Hliníkovou fólii ne. Jenom pokud ten kabel má opletení z tenkých drátků. Ty se moc pájet nedají, proto se to očko lisuje.
Když tam máš hliníkovou fólii, tak ji jen odřízni a očko připájej na ten pocínovaný drát, co je v kontaktu s fólií.

[lubbez]

Vždy mám silové napájení pro motory galvanicky oddělené. Samozřejmě pokud není minus na driveru spojený s kostrou (na to jsem narazil pouze jednou) nebo pokud to konstrukce neumožňuje. Samozřejmě se to netýká NEMA 11, 16 a 17 a pololu driverů kde je silovka i TTL mínus spojené.

[VENCAZ]

zemnit do jednoho bodu (typ star, ne bus)

na sběrnici cca 30 mm2 v rozvaděči, ta je spojena s PE sítě a přes něj s Hlavní Uzemňovací Přípojnicí domu

1) dodatečné přizemnění neživých kovových částí (ponk, konstrukce CNC, kostry motorů...)
...vše bych přizemnil na společnou svorkovnici a připojení do hvězdy paprskovitě znamená, že vodiče napojím jeden po druhém na svorkovnici a tu jako celek uzemním, nebudu to v rámci možností propojovat navíc ještě vše mezi sebou jako jednu velkou smyčku, ale budou to samostatné "parsky", je to tak nějak? jak by prosím vypadal ten BUS, tj tedy jak to nemá být?

2) uzemnění elektroniky
...elektronika má vlastní zemněné vidlice, tj např. 4 zdroje napětí (CNC+PC+repro+čerpadlo) do 4 zásuvek na společného PSA a ten dál do UPS zdroje. je to tak správně? defakto UPS je ten jeden společný bod a elektronika na to jde přes PSA paprskovitě, je to tak?...
A jejich kovové kostry bych přizemnil samostatně znovu na tu svorkovnici dodatečného přizemnění. a není to ideální ale na kolík PE v zásuvce by šlo? - do rozvaděče to mám daleko

[testone]

píšeš to asi správně, jen ad2) je asi zbytečné skříně přístrojů znova propojovat na kolík, od toho je tam PE vodič v přívodním kabelu
...
kostry stolů, topení, vodivé věci v dosahu obecně atd by asi pospojováno (tzv. ochranné pospojení,to nemá nic společného s rušením) být mělo, ale propojovat to na kolík zásuvky asi nemá moc smysl
pospojování by mělo tuším být uděláno vodičem o průřezu min. 6mm2, to v té zásuvce určitě není, tam bude v lepším případě 3x2,5
....
šťoural jsem se dneska v Masturnu, tak jsem ti to zemění nafotil i s pár schematy