Materiály z ČÍNY

Odpovědět
aleshonsa
Příspěvky: 2954
Registrován: 30. 8. 2011, 3:18
Bydliště: Praha

19. 5. 2019, 9:18

filla píše: 19. 5. 2019, 5:50 jenze tekrat, se v piskovne prosivalo na fajnovou a tak jsi mel pisek bez jilu, to co dnes dovezes z piskovny obsahuje hodne jemnych castic vcetne jilu, zkus pouzit pisek z betonarny, hlavne 3:1 je cementova mazanina nikoliv beton, pro lepsi pevnost svrchni vrstvy je dobe beton zavibrovat, aby unikl vzduch a posleze zakletovat, a hlavne nejmene 14 dni udrzet ve vlhku, tedy mocit a zakryt
Zhutňovat se to má obecně kvůli pevnosti ne jen vrchní vrstvy. 1% vzduchových bublin v betonu znamená cca 6% dolů na pevnosti. Takže 10% vzduchových bublin je už o 60% menší pevnost betonu. Třeba zrovna při stavbě pohraničních pevností pěchovali jak o závod.
Další radikální vliv na pevnost, větší než si někdo dokáže představit, je pak přítomnost štěrku. V druhé řadě pak jeho kvalita.
Stejně tak si málo kdo dovede představit, jak má negativní vliv přehnaně vody.
Tohle vše když není správně, tak už je jedno jestli má cement o 10% nižší nebo vyšší pevnost. Ostatně označení např. 32,5 znamená normovanou minimální pevnost v tlaku 32,5MPa po 28 dnech. Takže jestli to nějaký cement nesplňuje, by se dalo celkem snadno prokázat, a došlápnout si na výrobce.

Já vždycky na povrchu dělám jako poslední tenkou vrstvu několik mm silnou jen z písku 1:2. Jednak se beton se štěrkem špatně rovná a pak jde právě o tu odolnost. Ošetření povrchu proti vyschnutí se mi osvědčilo dělat natáhnout na to namočené hadry z geotextilie a přikrýt igelitovou plachto. To udrží povrch mokrý klidně 30 dnů i v letních vedrech aniž bych to musel pořád kropit.
S pozdravem
Ing. Aleš Honsa
Mex
Příspěvky: 10288
Registrován: 6. 2. 2014, 10:29

19. 5. 2019, 9:26

aleshonsa píše: 19. 5. 2019, 9:18 ... 1% vzduchových bublin v betonu znamená cca 6% dolů na pevnosti. Takže 10% vzduchových bublin je už o 60% menší pevnost betonu...
A 20% bublin znamená o 120% menší pevnost betonu?
aleshonsa
Příspěvky: 2954
Registrován: 30. 8. 2011, 3:18
Bydliště: Praha

19. 5. 2019, 9:37

Mex píše: 19. 5. 2019, 9:26
aleshonsa píše: 19. 5. 2019, 9:18 ... 1% vzduchových bublin v betonu znamená cca 6% dolů na pevnosti. Takže 10% vzduchových bublin je už o 60% menší pevnost betonu...
A 20% bublin znamená o 120% menší pevnost betonu?
No to samozřejmě ne, ale není pochyb, že to bude sračka a ne beton.
S pozdravem
Ing. Aleš Honsa
aleshonsa
Příspěvky: 2954
Registrován: 30. 8. 2011, 3:18
Bydliště: Praha

19. 5. 2019, 9:47

Mex píše: 19. 5. 2019, 9:26
aleshonsa píše: 19. 5. 2019, 9:18 ... 1% vzduchových bublin v betonu znamená cca 6% dolů na pevnosti. Takže 10% vzduchových bublin je už o 60% menší pevnost betonu...
A 20% bublin znamená o 120% menší pevnost betonu?
Prý to bude o 80%
https://www.asb-portal.cz/wp-content/up ... -image.jpg
S pozdravem
Ing. Aleš Honsa
Fifík
Příspěvky: 692
Registrován: 4. 4. 2013, 9:28

19. 5. 2019, 9:53

aleshonsa píše: 19. 5. 2019, 9:37
Mex píše: 19. 5. 2019, 9:26
aleshonsa píše: 19. 5. 2019, 9:18 ... 1% vzduchových bublin v betonu znamená cca 6% dolů na pevnosti. Takže 10% vzduchových bublin je už o 60% menší pevnost betonu...
A 20% bublin znamená o 120% menší pevnost betonu?
No to samozřejmě ne, ale není pochyb, že to bude sračka a ne beton.
V porobetonu zabírají vzduchové bubliny 4/5 objemu a přitom má o 75% menší pevnost než třeba C20/25. Takže ten výpočet asi fakt nejde tak brutalisticky zjednodušit, že,.. :roll:
aleshonsa
Příspěvky: 2954
Registrován: 30. 8. 2011, 3:18
Bydliště: Praha

19. 5. 2019, 10:41

Fifík píše: 19. 5. 2019, 9:53
aleshonsa píše: 19. 5. 2019, 9:37
Mex píše: 19. 5. 2019, 9:26
A 20% bublin znamená o 120% menší pevnost betonu?
No to samozřejmě ne, ale není pochyb, že to bude sračka a ne beton.
V porobetonu zabírají vzduchové bubliny 4/5 objemu a přitom má o 75% menší pevnost než třeba C20/25. Takže ten výpočet asi fakt nejde tak brutalisticky zjednodušit, že,.. :roll:
Tak to je super. Akorát se mrkni na ten obrázek výše co jsem kdysi našel. No tak dobře, při hutnosti 90% (tj. 10% bublin) to nebude o 60% ale "jen" 50%. Tak to už máme vyhráno, co :D
Co bude při hutnosti 20% je mi pak už fakt fuk ....
S pozdravem
Ing. Aleš Honsa
aleshonsa
Příspěvky: 2954
Registrován: 30. 8. 2011, 3:18
Bydliště: Praha

19. 5. 2019, 10:49

Fifík píše: 19. 5. 2019, 9:53
aleshonsa píše: 19. 5. 2019, 9:37
Mex píše: 19. 5. 2019, 9:26
A 20% bublin znamená o 120% menší pevnost betonu?
No to samozřejmě ne, ale není pochyb, že to bude sračka a ne beton.
V porobetonu zabírají vzduchové bubliny 4/5 objemu a přitom má o 75% menší pevnost než třeba C20/25. Takže ten výpočet asi fakt nejde tak brutalisticky zjednodušit, že,.. :roll:
Jinak co jsem koukal tak porobetonové tvárnice mají pevnost v tlaku jen 2,8MPa mikoliv 5MPa.
S pozdravem
Ing. Aleš Honsa
Uživatelský avatar
Mrosconi
Příspěvky: 1978
Registrován: 22. 2. 2015, 6:30
Bydliště: Netřebská 47, Praha 6 Ruzyně
Kontaktovat uživatele:

21. 5. 2019, 10:14

Když jsme u toho betonu, jak docílit, aby se nalitý beton do kovové nádoby dokonale přilepil ke stěnám. Tedy typická aplikace, výplň duté konstrukce. I když, jak jsem teď řezal starý podstavec, tak beton držel poměrně pevně. Musel jsem rozřezat profil (jekl) z obou stran, aby s mi povedlo vytáhnout kus betonu. Jde mi to to, aby pokud je to beton pro výplň dutých konstrukcí, aby se časem díky vibracím od obrábění neoddělil od stěny. Ono by to asi pak nemělo moc význam.

Díky
aleshonsa
Příspěvky: 2954
Registrován: 30. 8. 2011, 3:18
Bydliště: Praha

21. 5. 2019, 11:15

Mrosconi píše: 21. 5. 2019, 10:14 Když jsme u toho betonu, jak docílit, aby se nalitý beton do kovové nádoby dokonale přilepil ke stěnám. Tedy typická aplikace, výplň duté konstrukce. I když, jak jsem teď řezal starý podstavec, tak beton držel poměrně pevně. Musel jsem rozřezat profil (jekl) z obou stran, aby s mi povedlo vytáhnout kus betonu. Jde mi to to, aby pokud je to beton pro výplň dutých konstrukcí, aby se časem díky vibracím od obrábění neoddělil od stěny. Ono by to asi pak nemělo moc význam.

Díky
Co je to za kov - ocel, litina, nebo něco jiného?
S holým čistou ocelí se beton relativně váže. Nesmí to být zamaštěné (např. pro snadnější odbednění se používají speciální oleje, takže to se pak moc nespojí – třeba pro kulaté pilíře se používá kovové bednění), natřené, obecně špinavé atd. Ale i když je tam barva tak to v celku drží.
Problém je, že když ocel začne rezivět tak koroze má větší objem než zdravý kov, tj. bobtná to. Když takto začne třeba rezivět armování v betonu, tak tlaková síla koroze klidně dokáže odtrhnou vrchní krycí vrstvu.
Tj. kdybys to měl ocelové, tak aby se ti to pak někde u konců nezačalo odtrhávat jak to třeba začne rezivět (nebo nedej bože korodovat :D https://www.youtube.com/watch?v=fQklj6o4OqQ - nějak jsem si na to při tom vzpomněl).
Já nevím jak to bude vypadat, jak to bude velké atd. Jedna možnost je to dělat nerezové a pak nemusíš řešit problém s korozí. Pak obecně (bez ohledu na korozi) by taky šlo tam navařit takové háky z roxoru aby to bylo zakotvené hluboko v mase betonu. Ale jak říkám - nevím jak to bude vypadat, jestli je něco takového možné.

U klíčových staveb se třeba někdy dělá armování z nerezu, kvůli tomu problému s trháním betonu. Experimentuje se i s plastovou výstuží.
S pozdravem
Ing. Aleš Honsa
Uživatelský avatar
Mrosconi
Příspěvky: 1978
Registrován: 22. 2. 2015, 6:30
Bydliště: Netřebská 47, Praha 6 Ruzyně
Kontaktovat uživatele:

22. 5. 2019, 8:52

Já stavěl betonovou frézu a to ze ztraceného bednění. Uvnitř je zalitá konstrukce a tu jsem pro jistotu natřel. Uvidíme až to budu rozebírat. U této konstrukcí mi šlo především o to, aby kovové prvky byly dokonale a hluboko ukotveny. Vypadá to zatím dobře.

Co se týče mého dotazu, tak se jedná o krabici z 20mm tlustého hliníkového plechu třídy AW-EN 2017 a 7075. Velikosti výplně bude 350x350x1000mm. Krabice je navíc torzně vyztužená závitovými tyčemi (pozink), které poslouží místo armování.
Šlo mi víceméně o to, že beton nemá stejnou roztažlivost jako hliníková slitina. Samozřejmě rozdíl teplot není tak velký, aby se to nějak projevilo a tak to beru spíše okrajově.
Otázka zní, zda pokud se beton dostatečně upěchuje, přilne natolik ke stěnám boxu aby se díky vibracím nedrolil? Myslím že ano, ale praxe ukáže...
Nalívat budu seshora a nechám 1cm pod víkem. Když to po měsíci bude vyzrálé, tak bych to pak doplnil plastickým tmelem nebo něčím jemným, co přes dírky v horním víku vytlačí zbytky vzduchu a tak by to mohlo být fakt vyplněné. Navíc ta 1cm vrstva by mohla posloužit jako teoretická dilatace, protože bude měkčí než beton a tak by snad mohla kompenzovat délkové rozdíly.

Díky
Uživatelský avatar
robokop
Site Admin
Příspěvky: 22371
Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

22. 5. 2019, 9:09

mam predstavu, mozna je to moje iluze, ze beton je navrzeny tak aby bylo zelezo uvnitr, takze je treba aby se pri vytvrzeni smrstoval a zelezo obepnul a sevrel

sam o sobe na to zelezo ultra nelepi

paklize ma byt zelezo okolo musel by mit opacny koeficient, pri tuhnuti mirne nabyvat na rozmeru
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)
Uživatelský avatar
grade065
Příspěvky: 1012
Registrován: 9. 1. 2015, 12:45

22. 5. 2019, 9:17

Prodávají se expanzní přísady speciálně pro tento účel. Bohužel nikoli v malém balení...
http://www.koupelnyeshop.cz/-z47578CZ
Pro chlupatý koule mistra Kápě pečený na vohni!!
Uživatelský avatar
Mrosconi
Příspěvky: 1978
Registrován: 22. 2. 2015, 6:30
Bydliště: Netřebská 47, Praha 6 Ruzyně
Kontaktovat uživatele:

22. 5. 2019, 10:28

Jojo, to mi doporučovali když jsem zalival portál.
Uživatelský avatar
pafik
Příspěvky: 2671
Registrován: 10. 2. 2013, 5:07
Bydliště: Praha 4

22. 5. 2019, 11:04

On se beton při tuhnutí nejdřív rozpíná a pak smršťuje. Takže nejdřív ti trochu vytáhne ty hliníkový stěny a pak se smrští a udělá tam malou mezeru. :)
Kolikrát se mi stalo, že mi zůstaly kusy na šalování, hlavně v rozích. Utrhlo se to dřív, než beton sám získal nějakou minimální pevnost.
aleshonsa
Příspěvky: 2954
Registrován: 30. 8. 2011, 3:18
Bydliště: Praha

22. 5. 2019, 1:41

robokop píše: 22. 5. 2019, 9:09 mam predstavu, mozna je to moje iluze, ze beton je navrzeny tak aby bylo zelezo uvnitr, takze je treba aby se pri vytvrzeni smrstoval a zelezo obepnul a sevrel

sam o sobe na to zelezo ultra nelepi

paklize ma byt zelezo okolo musel by mit opacny koeficient, pri tuhnuti mirne nabyvat na rozmeru
No běžně je armování samozřejmě uvnitř.
Já jsem dělal v zemi zápusť pro zvedák na auta. Boky jsem pažil ocelovými pásy natřenými barvou (báli jsme se právě aby to neodtrhla koroze) a celkem to drží, ale nic moc to není. Právě jsem litoval, že jsem beton neodboural kousek víc a nenavařil tam háčky z drátu aby to bylo lépe ukotvené. Bohužel přikotvit to třeba natloukacími hmoždinkami je nereálné protože se do té úzké zápustě nedostanu příklepovou vrtačkou (je to jen půdorys přesně pro ten zvedák s betonem uprostřed – jsou to jen vlastně takové žlaby v zemi).

Co to bude dělat s hliníkem, netuším. Jedině vyzkoušet. Beton a ocel mají právě, co jsem četl, stejnou roztažnost – díky tomu jde dělat armování.
S pozdravem
Ing. Aleš Honsa
Odpovědět

Zpět na „Ostatni material“