CNC Fórum

Nějak jsem nevěděl kam to dát, tak jsem zvolil toto vlákno. Tak snad to nebude off topic. Nicméně myslím si, že to stojí ta pozornost.
Jedná se o problém, který může vzniknout při dlouhém skladování načaté láhve isopropylalkoholu (známý též pod názvem isopropanol, iso, isopro, IPA). Ten se používá jako rozpouštědlo a čistidlo, např. pro odmaštění. U nás ho např. používáme pro čištění veškerých dílů, co jdou do laboratoří s kontrolovanou čistotou prostředí. Tak mě napadlo, jestli to tu někdo taky nepoužívá, protože si myslím, že je dobré o tomto problému vědět.
Detaily jsou v tomto článku (někdo ho u nás rozšířil služebním emailem) https://www.tretiruka.cz/news/vybuchy-v ... ylalkohol/ Zjednodušeně když se nechá hodně dlouho načatá láhev IPA, tj. láhev kde je již podstatná část obsahu nahrazena vzduchem, tak postupně dochází vlivem přítomnosti kyslíku k chemickým reakcím, které vedou až ke vzniku velmi silné třaskaviny TATP, která je bohužel také velice citlivá na mechanické podněty a vyšší teploty. To je taky důvod proč se v průmyslu nepoužívá a jediný kdo jí používá jsou teroristi, protože je zároveň běžně nedetekovatelná.

IMHO HOAX...

A ty jsi chemik, že to dokážeš posoudit? Já tedy ne. A proč se o tom píše i https://cs.wikipedia.org/wiki/Isopropylalkohol v sekci Bezpečnost, stejně tak v ANG verzi ?????

Ten podplukovník, co je pod tím jako podepsaný, skutečně existuje. Ale jestli je to opravdu jeho text?

IPA se používá velice široce mnoho let. Jeho výpary jsou poměrně těžké (těžší než vzduch). Tak je zajímavé, že podle toho popisu dochází při dlouhodobém skladování k oxidaci. Díky těžkým výparům by měla nad hladinou vzniknout bariéra z výparů, které se budou držet dole.

Mám doma nějakých 8 litrů. Tak teď abych se skoro začal bát. Tak už se budu bát nejen injekčních stříkaček v sedadlech šalin a žiletek na tobogánech, ale i svého skladu chemikálií.

Jinak ono je to taky na nějakých odborných webech o BOZP
https://www.enviprofi.cz/33/suip-pozor- ... vdZRZiOGo/
https://www.bozpprofi.cz/33/suip-pozor- ... vcSiTqPME/
http://www.suip.cz/novinky-suip/pozor-n ... kohol-1-2/

Taky HOAX????

Mex píše: ↑15. 8. 2019, 5:50 Ten podplukovník, co je pod tím jako podepsaný, skutečně existuje. Ale jestli je to opravdu jeho text?

IPA se používá velice široce mnoho let. Jeho výpary jsou poměrně těžké (těžší než vzduch). Tak je zajímavé, že podle toho popisu dochází při dlouhodobém skladování k oxidaci. Díky těžkým výparům by měla nad hladinou vzniknout bariéra z výparů, které se budou držet dole.

Mám doma nějakých 8 litrů. Tak teď abych se skoro začal bát. Tak už se budu bát nejen injekčních stříkaček v sedadlech šalin a žiletek na tobogánech, ale i svého skladu chemikálií.

No to je taky možná důvod, proč se to u nás stalo naštěstí jen 2x za 10 let.

Pracujem v histologickom laboratóriu vyše 20 rokov s izopropanolom, mám ho tak 50 litrov v sklade v kanistroch s ktorých sa odlieva. Ročná spotreba je okolo 200 litrov .Často je tam pomerne dlho otvorený, býva voľne na vzduchu v nádobách s krytkou v zalievacom automate mesiace hneď vedľa piecky na vosk s teplotou 60°C a ešte nič nebuchlo. A ani som nepočul, že by u niekoho buchlo. V dielni mám jeden liter otvorený a otváraný niekoľko rokov a tiež nebúcha. To bude také teoretické BOZP haló ako kopa ďalších teoretických nebezpečenstiev, ktoré môžu teoreticky niekoho ohroziť, ale v reále sa to nikdy nikde nestalo. Alebo raz.
Takže kľud, zrejme sa to nestane ani vám.

zverodoktor píše: ↑15. 8. 2019, 10:44 ...Takže kľud, nestane sa to...

... byla jeho poslední slova.

Snáď nie.

Jde nejspíše o nějaké 2 velmi specifické případy, detailnější popis, jak to tam přesně bylo, chybí. Může být totiž taky rozdíl, jestli se z několika let otevřeného balení postupně pravidelně odlévá, nebo to stojí takto netknuté několik let (na tuto druhou variantu právě přímo v článku upozorňují). Podle toho, co tam píšou, nejprve vzniká oxidací IPA aceton a peroxid vodíku, a teprve pak při reakci acetonu a peroxidu vodíku vzniká TATP. Tj. nejspíše při odlévání dochází k narušování tohoto procesu. Ale jak jsem psal, nejsem chemik. Nanejvýš to můžu dát přečíst jednomu známému co má VŠCHT.

Tady nejde o to, že by bezprostředně hrozilo nějaké riziko. Jen se upozorňuje, že v případě dlouhodobého skladování načatého balení bez využívání se může uvnitř vytvořit TATP a na spotřebitele pak čekat nemilé překvapení v podobě při nejmenším utržených prstů v případě aktivace.
A myslím si, že i o tom je dobré vědět.

Izopropyl alkohol jsem používali na mytí plošnejch spojů. Má proti CH3CH2OH výhodu velkých molekul, které nepronikají plastem pouzder integrovaných obvodů a nenarušují čipy uvnitř. Jestli se používá pořád i ve velkovýrobě, to netuším; přece jen je to hořlavina první třídy. Ale o tom, že by se z něj časem stávala výbušnina, to nám tehdá nikdo neřekl. A přežili jsme; možná proto, že jsme to nevěděli

Tak jsem (preventivně venku) otevřel litrovou plechovku z poloviny prázdnou, kterou mám už asi 10 let a před lety jsem z ní parkrát trochu odlil, no nestalo se nic, voní to jako IPA, uvnitř žádné bílé krystalky. Tak bude ležet ve skříňce nadále, jen mě napadlo, že do vývojky fotografové sypali skleněné kuličky (stále se prodávají), aby v lahvi nebyl nad vývojkou vzduch, který ji ničí, a tak by to šlo použít i zde, lacinější ale bude přelít IPA do menší nádoby.

aleshonsa píše: ↑15. 8. 2019, 11:18 ............
odlévání dochází k narušování tohoto procesu. Ale jak jsem psal, nejsem chemik. Nanejvýš to můžu dát přečíst jednomu známému co má VŠCHT.
............

Aleši prosím udělěj to, ať můžem klidně spát. Díky!

Např. na https://education.jlab.org/frost/msds/isopropanol.pdf začátek 3. strany první 3 věty.
Ale srovnat si to musí každý sám .

Podle všeho je to reálné, ale musí se sejít několik málo pravděpodobných okolností, takže nedoufám, že to někdy v životě uvidím takhle bouchnout To už je lepší vzít PET flašku, dát do ní pár mililitrů isopropylu, do špuntu vyvrtat díru, natlakovat pumpičkou na kolo, prudce odtlakovat až uvnitř vznikne mlha a pak zapálit. Lahev za hlasitého výbuchu odletí