Idea miniaturního CNC soustruhu

Monteg · 4. 1. 2007, 9:34

Možná u takle krátke mašiny by se vystačilo se stacionárním konikem a vysouvací pinolou - vzduch - servo?

prochaska · 4. 1. 2007, 11:22

Monteg píše:Možná u takle krátke mašiny by se vystačilo se stacionárním konikem a vysouvací pinolou - vzduch - servo?

To také není špatný nápad.

prochaska · 4. 1. 2007, 11:28

Jaké motory včetně vřetena a řídicí systém byste tady použili? Jde také o stabilitu otáček a indexování vřetena, protože soustruh který neumí závity včetně kuželových je jen tak napůl soustruh. Rychlosti posuvů nejsou u hobby mašinky tolik zajímavé, ale vřeteno by aspoň těch 5000 otáček umět mohlo.

Monteg · 4. 1. 2007, 11:35

U malé mašiny bych i zauvažoval o pohonu vřetena AC servem jinak frekvenční měnič + asinchroní motor + IRC ono pro posuvy nezbyde nic jiného než AC serva nemyslím že by krokáče zvládly potřebnou dinamiku chtělo by to spočítat.

prochaska · 4. 1. 2007, 2:39

Celý suport váží 50 kg, z toho příčný suport 44 kg. Takže pro nějaké ty hobby parametry (6000 mm/min, 2 m/s^2) vychází na šroubu 1200 ot/min a 0.1 Nm se zrychlením 60 rad/s^2, mezní hodnota na hranici přípustného dynamického namáhání 6 Nm.

QNX · 4. 1. 2007, 3:04

Pohon vřetene .... pokud bude náhon bez několikastupnové převodovky, tak asi jedině to AC servo. Při použití MACHu by mělo být možné řezat závity i bez serva na vřetenu, pouze s jednoduchým snímačem ( jeden pulz/otočku). Spoléhám na to, že to funguje, chci to použít u svého soustruhu. Viděl jsem nějaké fotky těchto závitů a vypadají pěkně.
prochazka: nějak se v tom tvém výpočtu neorientuju, mohl bys to trochu rozvést a okomentovat? To je spočítané pro motor 0.1 Nm? Těch 6Nm je přípustné namáhání čeho?

prochaska · 4. 1. 2007, 3:42

QNX píše:nějak se v tom tvém výpočtu neorientuju, mohl bys to trochu rozvést a okomentovat? To je spočítané pro motor 0.1 Nm? Těch 6Nm je přípustné namáhání čeho?

Bral jsem to jako maximální dovolenou axiální sílu na šroubu. Ta je podle výrobce 7.5 kN, čemuž odpovídá při stoupání 5 mm právě těch 7500 / 2 pí * 0.005 = 5.96 Nm (namáhání vozíků je při téhle hodnotě menší než maximální dovolené tak tím jsme se nezabýval). Takže když budu kroutit šroubem víc než 6 Nm (třeba proti dorazu nebo brát nějakou šílenou šponu) tak v tom něco rupne

Moment během zrychlování 2 m s-2 jsem bral jako hmotnost suportu * zrychlení / 2 pí * stoupání čili 50 * 2 / 2 pí * 0.005 = 0.0795 Nm a podle doporučení výrobce šroubu jsem vzal ještě nějaký opravný koeficient takže vyšlo 0.1 Nm.

QNX · 4. 1. 2007, 5:29

aha, ted už to chápu. Ono se to těžko počítá, když není dostatek vstupních hodnot

Bylo by potřeba si ujasnit jak moc těžké soustružení to má zvládat, jaké rychlosti, jaké zrychlení a za kolik peněz. 6Nm je na 16mm šroub a minisoustruh rozhodně moc.

prochaska · 4. 1. 2007, 6:07

QNX píše:aha, ted už to chápu. Ono se to těžko počítá, když není dostatek vstupních hodnot Bylo by potřeba si ujasnit jak moc těžké soustružení to má zvládat, jaké rychlosti, jaké zrychlení a za kolik peněz. 6Nm je na 16mm šroub a minisoustruh rozhodně moc.

No, když už se do toho cpou čtyři koleje, osm vozíků, dva broušené předepjaté šrouby a sto osmdesát kilo železa tak by si to zasloužilo něco lepšího než low-cost motory, ale v téhle problematice se bohužel vůbec nevyznám, poslední servo se kterým jsem něco dělal byl Mezomatic se kterým se bez jeřábu nehlo a s jeho elektronikou taky ne

a to ještě tak dávno, že se mi to stačilo vykouřit z hlavy

Na těžké soustružení to nemá být, spíš přesné, takový ekvivalent MN-80. Ale zase co je u encéčka běžný provoz to by klasický dílenský soustruh rychle odrovnalo

takže by to mělo být dimenzované trochu lépe než na úplné minimum. Představuju si, že by to mělo umět aspoň 6000 mm/min v obou osách, zrychlení minimálně 2 m/s2, rychloposuv není vzhledem k miniaturním rozměrům nutný. Vřeteno 5000 otáček, přímý náhon nějakým servem, ať jsme moderní.

QNX · 4. 1. 2007, 7:02

Nojo, takhle jsem uvažoval taky když jsem začel s generálkou soustruhu.... když už, tak... a to už chce taky.... a pěkně mi to leze do peněz. Tenhle mini soustruh se servama bude tak za 300 000kč. Moc pěkná hračka:-)
Co takhle motor TGH3-0160 (jmenovitý moment 1,4Nm a max. moment 5,2Nm) ? jak by to vypadalo když se to podle něj dopočítá?

prochaska · 4. 1. 2007, 10:51

Přepočítal jsem to tentokrát pečlivěji včetně uvážení vlivu momentu setrvačnosti toho šroubu. Vyšlo, že je to docela hodně - projeví se to jako kdyby ten suport vážil o 70 % víc. Takže zrychlení vychází i s korekcí na odpor šroubu na 15 m s-2 (čili 1.5 g) což je asi blbost, protože takovéhle zrychlení mají jenom opravdu dobré profi stroje a ne nějaký home-made bastl. Zítra se zkusím podívat kde dělám chybu.

BTW, čímpak by se ten TGH3-0160 dal řídit?

Monteg · 5. 1. 2007, 9:38

Nějak se mi nepozdává ten výpočet kroutícího momentu šroubu 0,6kg/m = 6Nm pro šroub 16mm to je nic. Motory s tímto momentem používají hřide průměru 12mm. Žeby při 6Nm byla síla 750kg??? Nebo se pletu?

Monteg · 5. 1. 2007, 9:49

Nevim matematika není moje hooby řekl bych že jste tak o řád někde jinde 60Nm na 16mm šroub

prochaska · 5. 1. 2007, 9:56

To je klidně možné, že tam něco počítám blbě. Vzoreček co jsem si na to sám vymyslel je F = M * 2 * pí / s, kde F je výsledná síla v ose šroubu [N], M je moment síly na šroubu [N m] a s je stoupání závitu [m]. Jestli to po mně někdo zkontroluje budu jen rád, v reálu by to byla pěkně drahá chyba.

Monteg · 5. 1. 2007, 10:40

Už se to tu někde počítalo