samohyb na vítr

[prochaska]

Složka rychlosti ve směru větru při křižování nebude nikdy větší než je rychlost větru, to by ničemu nepomohlo. Podívej se na to video a místo prkna si představ vítr a místo kolečka vrtuli - tam to funguje i bez křižování.

[robokop]

mas pravdu tvuj pohled mi dava vetsi smysl
z pohledu bezvetri je to se spravnym prevodem 0 od 0 pojde a v pripade idealniho vesmiru to pojede navzdy a jakykoli vitr tam vnese energii
uz to vidim

Předpokládám, že se pořád bavíme o čistě teoretické možnosti, jestli je to principiálně možné. Praktickou realizaci s dovolením přenechám někomu, kdo není líný vstát od klávesnice. Představuju si to takhle: vozítko jede (setrvačností, beze ztrát - jsme v ideálním světě), má převod na vrtuli a ta se souhlasně s převodem na kola otáčí. Má stoupání přesně odpovídající rychlosti pohybu (v okolní vzdušné mase, samozřejmě je ideální bezvětří), takže má ve vzduchu taky nulový odpor. To snad není (v teoretické rovině) s ničím v rozporu (?). Teď si představím, že zafouká vítr (pomaleji, než se pohybuje vozítko). Co se stane? Vrtule, která se volně protáčí ve vzduchu se najednou nebude protáčet volně, ale bude poháněná tím pomalým větrem. Bude tam rychlost otáčení vrtule z volného protáčení ve vzduchu + rychlost otáčení vrtule z pohybu vzduchu.

Je jasné, že je to kontraintuitivní, ale takových věcí ve fyzice je...

Asi to zkusím, objednám na eBay kolečka s nulovým valivým odporem, klínový řemen bez tření, nekonečně tenké vzpěry a vrtuli s nulovým skluzem a uvidíme.

[josef109]

Vrtule, která se točí pomalu, brzdí dopředný pohyb. Vrtule, která se točí rychle, je bržděna pomaleji se otáčejícími se koly.
Určité stoupání vrtule neznamená stejně určitý dlouhý posun vpřed...

[prochaska]

Podívej se na to video s prknem...

[Thomeeque]

Tak a tohle už musí pochopit každý

[josef109]

Tak a to tohle už musí pochopit každý


thmq-imho.png

Máš to špatně
Koukni na tohle (a hlavně na ty převody):

https://www.thingiverse.com/thing:4897423

[Thomeeque]

I to je možné, kouknu po večeři

EDIT: Koukám, nevidím, co přesně myslíš? Možná jsem přecenil své graficko-prezentační schopnosti Ty šipky představují směr větru (okolního červené, z vrtule modré, vrtule tedy žene vozítko dopředu).

[bobik]

https://www.idnes.cz/technet/technika/n ... chnika_rja
Takže nejenom plachetnice, ale i vozidlo může překonat rychlost větru. Ta vrtule tedy nahradí pohyb vozidla šikmo na vítr? Je to jak psal chb. Stejně je ten pohyb na pásu špatná analogie. Ten pás je de fakto motor vozidla, tak si může zrychlovat a být rychlejší než vítr, který je v tom případě 0.
Stejně mám podezření, že jel trochu šikmo na vítr. Třeba už může zrychlovat při 5°. Vrtule změní laminární proudění na turbulentní a účinnost toho tryku se šikmým pohybem je třeba větší, než u plachty.

[kiko01]

https://www.idnes.cz/technet/technika/n ... chnika_rja
Takže nejenom plachetnice, ale i vozidlo může překonat rychlost větru. Ta vrtule tedy nahradí pohyb vozidla šikmo na vítr? Je to jak psal chb. Stejně je ten pohyb na pásu špatná analogie. Ten pás je de fakto motor vozidla, tak si může zrychlovat a být rychlejší než vítr, který je v tom případě 0.
Stejně mám podezření, že jel trochu šikmo na vítr. Třeba už může zrychlovat při 5°. Vrtule změní laminární proudění na turbulentní a účinnost toho tryku se šikmým pohybem je třeba větší, než u plachty.

to by som zrovna letny vanok nenazval


Tym padom sa mozme vratit o 4 strany prispevkov dozadu ked som pisal ze staci plachta na vozidle, a ta vrtula s retazovym prevodom je len brzda a zataz navyse

[prochaska]

Ta vrtule tedy nahradí pohyb vozidla šikmo na vítr?

Nenahradí, je to úplně jiný princip. S vrtulí se dá dosáhnout toho co plachta nikdy neumožní (tj. jízdu přímo proti větru nebo po větru, obojí rychleji než ten vítr).

[prochaska]

Tym padom sa mozme vratit o 4 strany prispevkov dozadu ked som pisal ze staci plachta na vozidle, a ta vrtula s retazovym prevodom je len brzda a zataz navyse

Vrať se jen o jednu stranu a podívej se na to video (na scénku s prknem), uvidíš, že ta vrtule tam není jen aby překážela

[bobik]

Už vidím kola s vrtulí, co cyklistům usnadní práci.

[josef109]

I to je možné, kouknu po večeři

EDIT: Koukám, nevidím, co přesně myslíš? Možná jsem přecenil své graficko-prezentační schopnosti Ty šipky představují směr větru (okolního červené, z vrtule modré, vrtule tedy žene vozítko dopředu).

Špatně jsem to napsal. Po prostudování smyslu otáčení jednotlivých součástí mi přijde, že při otáčení kol ve smyslu "vpřed" táhne vrtule směrem "vzad".

[kiko01]

Tym padom sa mozme vratit o 4 strany prispevkov dozadu ked som pisal ze staci plachta na vozidle, a ta vrtula s retazovym prevodom je len brzda a zataz navyse

Vrať se jen o jednu stranu a podívej se na to video (na scénku s prknem), uvidíš, že ta vrtule tam není jen aby překážela

Ja ti neviem, ked som prvykrat videl tie videa (par mesiacov dozadu) tak som bol tomu nakloneny, ale ked sa to tu teraz zacalo riesit tak tomu prestavam verit.
Ano scenka s prknom dokazuje ze sustava navzajom sa odvalujucich koliesok rozneho priemeru vytvara prevod, a dalej?

Cisto teoreticky vezmime do uvahy situaciu ked to vozidlo rozbehnes na urcitu rychlost vdaka vrtuli, napr 80% rych. vetra, a ked vietor zoslabne na 50%, tak nastane presne ten jav ktory je na videu... Viem je to kacirska myslienka a vietor nemeni svoju intenzitu...

[prochaska]

Jako že vrtule "fouká dopředu"?