Hluboké vrtání do šroubu třídy 10,9

Uživatelský avatar
Mrosconi
Příspěvky: 1978
Registrován: 22. 2. 2015, 6:30
Bydliště: Netřebská 47, Praha 6 Ruzyně
Kontaktovat uživatele:

31. 5. 2022, 9:35

Ciao,

Pánové prosím o radu jak správně odvrtat na malém kostrbatém soustruhu nebo na frézce šroub třídy 10.9 a nebo 12.8 v délce 210mm. Průměr je 20mm a díru chci 10mm. Na kvalitě ani rozměru díry nesejde. Je to pouze odlehčení. Šroub bude sloužit jako osa kola, kterou neumím jinak vyrobit a šroub mi celkem vyhovuje.

Na soustruhu mám koníka s ER32 nebo MK2 kužel. Na fréze mohu upnout šroub do kostky s kleštinou ER32-20 a kostku do brousičského svěráku, který bude mít na výšku 150mm zaručené pravé úhly více než ten malý soustruh. Proto se přikláním k vrtání na fréze, protože zároveň mohu použít nějaké vrtací cykly s výplachem.

Jaké vrtáky použít a zda předvtrávat? Jak upravit řezné podmínky?

Prostě nechci dolámat vrtáky hned na poprvé. Mohu vrtat z obou stran. Pokud mi to vyosí o 1mm tak si nic až tak strašného neděje, ale chtěl bych to udělat správně.

Díky a fajn den
jergus.balaz
Příspěvky: 1537
Registrován: 24. 6. 2020, 8:41
Kontaktovat uživatele:

31. 5. 2022, 9:51

Niečo podobné sme robili v bývalej robote. Najskôr sa otvor predvrtal do hĺbky 10mm s tvrdokovom s rovným čelom, dlhý vrták bol tiež tvrdokov, na malých otáčkach (cca 200ot) sa naviedol do diery, potom sa pustili pracovné otáčky a začal vŕtať bez vytahovania. Pamätám si že boli problémy s vyplachom triesok, najskôr sme to skúšali na CTX Bete sústruhu ale tam bolo len 8bar čerpadlo, skončilo to na horizontke s čerpadlom 25bar. Nejak do minúty bol urobený otvor do hĺbky 180mm.
BalazKovo.sk
Milan199
Příspěvky: 2906
Registrován: 18. 8. 2010, 9:04

31. 5. 2022, 10:24

Na vrtání hlubokých děr je potřeba hlavně tu díru hlavně dobře předvrtat. Jinak by ti od počátku házela a vrták bude "uhýbat". Na předvrtání používám zkrácený vrták :
navrtávák.PNG
Dokud to půjde vrtej normálním vrtákem, potom až vezmi prodloužený. Je potřeba to dobře chladit a mazat.
Lépe ti to půjde na soustruhu protože to horiznotální vřeteno lépe "vyplavuje" špony.
Kvalitní vrtáky kupuju tady :
https://vrtaky-vrbovsky.cz/vrtaky-do-ko ... -hd-hssco8
kiko01
Příspěvky: 1572
Registrován: 27. 10. 2008, 9:06
Bydliště: Martin,Slovakia
Kontaktovat uživatele:

31. 5. 2022, 1:16

ja som vrtal na freze hriadele cca 400mm, diera 7mm myslim, z dvoch stran samozrejme, a obycajne hss vrtaky, len postupne som menil dlzky, stretlo sa to do par desatin... a kedze nemam take vysoke Z-tko aby som ten dlhy vrtak vytiahol az hore tak som ho rucne vlozil do diery, pritiahol vo vrtacej hlavicke a v mdi pustil cyklus g83 s g91...
Modros
Příspěvky: 1648
Registrován: 31. 3. 2019, 7:58

31. 5. 2022, 1:58

tohle lepší na soustruhu a podle citu kdy je to ucpané.....tohle na cnc neni.....
Masso, stroje všemožný, autoservis, amatérské závody Nissan GTR
Uživatelský avatar
robokop
Site Admin
Příspěvky: 22371
Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

31. 5. 2022, 5:12

Na cnc zase muzes nastavit exaktni podminky kdy se to zarucene neucpe. Vis kolik to v kterem materialu da nez se musi prebrousit
presne v cas prebrousis a takovy vrtak treba navrta kilometry der.
Onehda jsem pocital blbej HSSCo vrtacek pod M6 co 15142 na cnc ze vyvrtal v souctu myslim ze 200m hlubokou diru nez byl treba dat jinej nebo nabrousit (samozrejme strojne)
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)
Uživatelský avatar
Mrosconi
Příspěvky: 1978
Registrován: 22. 2. 2015, 6:30
Bydliště: Netřebská 47, Praha 6 Ruzyně
Kontaktovat uživatele:

31. 5. 2022, 9:31

OK, takže to zkusím raději na te frézce, protože je přesnější než to moje kopyto. Díky
Uživatelský avatar
jova
Příspěvky: 2509
Registrován: 2. 11. 2007, 1:40
Bydliště: Chýnov to je kousek od Tábora
Kontaktovat uživatele:

1. 6. 2022, 6:13

Když jsem potřeboval vrtat tyčku ve vrtačce, tak jsem vrtal obráceně, to znamená, upnul jsem vrták do svěráku a tyčku do hlavičky. Chovalo se to pak jako na soustruhu, šlo to osou a hezky z toho vypadávaly špony :) .
jean
Příspěvky: 619
Registrován: 10. 7. 2013, 11:48

1. 6. 2022, 6:36

Pri šrobe 10.9 by som to nejak neriešil a normálne chytil stred navrtávakom a potom prvé desiatky milimetrov ofafrne, aby sa vrták nevychýlil. Potom valiť, čo vrták znese. Aj tak ho bude treba často vyberať z diery, lebo nebude odvádzať triesku, zakaždým premazať a šup naspäť. A bud zohnať vrták s predvrtom, alebo najprv predvrtať dieru niečím menším.

Ked sa teda bavíme len o odľahčení, kde na nejakých desatinkách mimo os nezáleží
prochaska
Sponzor fora
Příspěvky: 8159
Registrován: 16. 7. 2006, 12:33
Bydliště: Praha Bohnice + Roudnice nad Labem
Kontaktovat uživatele:

1. 6. 2022, 6:49

To předvrtávání nevím, jestli bych doporučil. Čím tenčí vrták, tím víc uhýbá.
Naposledy upravil(a) prochaska dne 1. 6. 2022, 7:19, celkem upraveno 1 x.
Aleš Procháska
Dawe
Příspěvky: 2509
Registrován: 8. 10. 2013, 6:18

1. 6. 2022, 6:51

Mrosconi> jak ti psal Milan199, dulezite je predvrtani tuhym navrtavakem. Vyplati se u tech pevnych sroubu odsoustruzit ci jinak odobrobit par mm z cela tak, abys navrtaval uz do mekciho (srouby 10.9 a 12.9 jsou zuslechtene kalenim a popoustenim).
Pak ti staci obycejny HSS nebo HSS TiN navrtavak misto kobaltu nebo karbidu a mas to o dost jednodussi.
TOS S28, DIY CNC, Holzmann ZS-40HS, Prusa Mk3s+MMU2s, Bambu X1C Combo
jean
Příspěvky: 619
Registrován: 10. 7. 2013, 11:48

1. 6. 2022, 6:53

Vrtal som 5,5mm priemer na cca 100 mm hlbky, vrtal som to na čínskom asistovi a vyšlo to pekne. Toto by som vrtal z oboch strán - čo uhne, nebude vidno. 10.9 neni zas tak extrémna oceľ, bežná nerez sa vrta horšie. Čo som v poslednej dobe vrtal hlboko, tak vždy záležalo na tom, jak som trafil začiatok. Ak boli prvé milimetre v osi, tak to uhlo možno do desatinky.

Bavíme sa o vrtaní, kde na presnosti nezáleží. Presne vrtať neviem... To dávam prepáliť elektroeroziou...
Uživatelský avatar
Mrosconi
Příspěvky: 1978
Registrován: 22. 2. 2015, 6:30
Bydliště: Netřebská 47, Praha 6 Ruzyně
Kontaktovat uživatele:

2. 6. 2022, 2:24

Ciao,

Prozatím jsoem zkoušel šroub 220mm M20 třídy 12,8. Zkráceno na 197mm a téměř ve vřetenu navrtáno navrtávákem M20 90st. Neměl jsem jiný. Nejdřív jsem to zkoušel 8,5mm krátký + extra dlouhý ale to mi prokluzuje koník a nejsem to schopný posouvat. Mám ještě 5mm 250mm vrták, tak jsem to zkusil provrtat skrz a šlo to poměrně hladce. Vrták sice uhnul, ale nebylo to o moc, takže ve výsledku je to asi o 0,2mm vyosené, takže to je v mezi tolerance.

Na tom mém mini soustruhu to ale dělat už nebudu. Je to opruz a to nemluvě o tom, že jsem koníka asi půl hodiny štelovat.

Díky
Uživatelský avatar
Mrosconi
Příspěvky: 1978
Registrován: 22. 2. 2015, 6:30
Bydliště: Netřebská 47, Praha 6 Ruzyně
Kontaktovat uživatele:

18. 7. 2022, 7:12

Ciao,

ještě poslední otázka. Má smysl to předvrtávat? Když jsem se o to pokoušel, tak mi to moc dobře nešlo. Tedy dal jsem 8,5mm Co5 a to jelo krásně jako po másle, jen jsem to musel hodně vyplachovat. Ale v pohodě. Pak stejný vrták (doslova) jen průměr 15mm a nechce se tomu vůbec. Děsný zvu, žádná špona. Prostě se to nechce zakousnout. Neprokalil jsem. Ani po odebrání te nepovedené části to nešlo líp. OK, možná blbý vrták, i když jak říkám, nový, stejný typ jen jiný průměr. Řezné podmínky upravené.

Vrtat to bez předvrtávání?

Díky
Modros
Příspěvky: 1648
Registrován: 31. 3. 2019, 7:58

18. 7. 2022, 7:38

Vrták potom vrtá jen kouskem břitu a to už je náchylné na přehřátí......v takovémhle pruměru udělám jen vodící dírku navrtávákem
Masso, stroje všemožný, autoservis, amatérské závody Nissan GTR
Odpovědět

Zpět na „pro soustruh“