Dlouhá špona a chuchvalec

[trnkav]

Po 12 letech šudlání na MN 80 se mi v dílně zjevilo CNC a s ním i problém s dlouhou šponou a jejím bratrem chuchvalcem. U MN to nebyl problém, tam se daly sourozenci odstranit kdykoliv, ale u cnc to ale úplně nejde, když se to přihodí během programu. Jedná se mi o obrábění oceli běžné třidy. Jde mi o to, zda je možné kombinací hloubky řezu a šířky záběru na otáčku odstranit tvorbu dlouhých a chlupatých špon. Nebo je to dáno typem a tvarem plátku, velikosti rádiusu , nebo ještě něčím jiným. Má na to vliv absence chlazení?
Díky za Váš čas.

[Klimbik]

Ja jsem jednou testoval presne rezne podminky jako byly uvedeny na platcich a sponka se lamala pekne (vypadala jako cislo 6). Ale vetsinou se mi to nechce dodrzovat, protoze mi to pripada jako zahul na muj stroj.
Takze ja amater bych si tipl, ze nedodrzujes predpsane rezne podminky. U me to chtelo pridat hodne uberu na jednu otacku nez jsem to sudlal predtim. A pomud by to stroj nezvladal, tak bych tipl ze potrebujes jiny platek, s mensim radiusem na spicce a jinym lamacem spon. Ja jsem to tehdy testoval s 0,8mm radiusem a tam mi ty idealni spony pripadaji fakt tluste. Ale je to uhel pohledu, kdo je zvykly na vetsi stroje, tak mu budou pripadat male

[Meki]

chlazení na to nemá moc vliv. ovlivní to především deska a řezne podmínky. a taky jinak je to na ø100 a jinak na ø10, menší ø se hůř zalamuje, tam je pak vyhodne mít velké točky a menší hloubku řezu. já třeba používám plátky s r0.8 hloubku od 1.8mm do 3mm a posuv od 0.16 už zalamuje, obvykle dávám 0.22. záleží jestli ti to soustruh utáhne a jaký ø obrábíš. problém nastává u dlouhých úzkých hřídelek které se prohýbají, tam se zalamování někdy řeší špatně protže tomu člověk nemůže dát dostatečný posuv ani hloubku. jinak hloubka řezu by měla být větší než radius desky, 2x R desky je ideal.

[testone]

..... hodně záleží na materiálu
na soustružení je přímo určená automatovka, ta dělá lámavou šponu a dobrý povrch ochotně
velmi nevhodná je v prodejnách hutního materiálu - stavebního železa obvyklá hlazenka z S235 (11373)
u té se dá dosáhnout slušný povrch a lámavá špona destičkou s r=0,8 teprve někde u hloubky řezu 2,5 mm a víc a 0,25 a víc na otáčku při 100 m/min
jenže to zase musí snést obrobek-nůž-mašina
dobře se točí S355 (11523), 42CrMo4 QT (15142)

[jergus.balaz]

CNC a s ním i problém s dlouhou šponou a jejím bratrem chuchvalcem

Skús pozrieť, či nemá stroj cykly s prerušovaným pohybom. Z časti sa tak dá predísť vzniku osieho hniezda. Inak chladenie je diskutabilné, v bývalej robote sme používali napr držiaky Seco JetStream a pri správnom tlaku a použití bola životnosť plátkov o aj tretinu vyššia.

[Tom Dvk]

Správně nasměrované chlazení umí šponu "odplavovat" směrem od nože, aby se na něj nemotala. Kvalita povrchu je na chlazení závislá úplně markantně.

[josef109]

Dělám na klasice, a nože s pájeným SK si brousím v ruce. U ocelí 14xxx a 15xxx se mi osvědčilo i malé množství emulze,
které odvede teplo a ochladí třísku. Ta se začne ochotně točit do šroubovice. Pomáhá mi k tomu "vyšší" posuv a "nižší" řezná rychlost.
Jiné materiály jsem zatím ve větším nehruboval.

[kiko01]

nevidim dovod preco by si na cnc siel bez vody ked obrabas ocel. Na klasike napr chladenie pomahalo k lamaniu spony, hlavne ked bol vhodne nabruseny zliabok za britom. Na cnc uz len odladit platok a rezne podmienky, ale ako tu pisali S235 je hnus, a kto sustruzil tahanu bezosvu trubku tak tiez vies svoje, to je este horsie.

[Sancho Panza]

nevidim dovod preco by si na cnc siel bez vody ked obrabas ocel. Na klasike napr chladenie pomahalo k lamaniu spony, hlavne ked bol vhodne nabruseny zliabok za britom. Na cnc uz len odladit platok a rezne podmienky, ale ako tu pisali S235 je hnus, a kto sustruzil tahanu bezosvu trubku tak tiez vies svoje, to je este horsie.

Mě se líbí, jak hobbík vždy má vše jasné (viz ta poznámka o tom, že se bezešvé trubky a obecně ocel musí dělat jedině pod hydrolem).
Kousek ode mě běžela donedávna u kamaráda výroba polotovarů na tlumiče (z těch bezešvých trubek) pro toho největšího evropského výrobce tlumičů.
Na velkých šestivřeteňácích a pod olejem

[Meki]

já třeba když točím přerušovaný řez tak taky dělám bez emulze, jinak jdou desky rychle srát. a když se hrubuje tak bud hodně emulze a nebo bez emulze, nic mezi tím, Rozhodně se nesmí z plátku kouřit, a pokud se dělá bez emulze tak se musí dávat bacha aby se obrobek nepřehřál (převážně u nerezi).

nechce autor vyfotit konkrétní případ? fotka poví za 1000slov a taky se tu nebudeme muset hádat, protože tehdy je to tak a tehdy jinak .

[trnkav]

V příloze foto. Materiál asi hlazenka z ferony, to už nezjistím. Protože to drželo v čelistech jen asi 3.5mm, je pravda že jsem šponu ubral v díře na 0.35mm a na povrchu na 0.5mm, úběr na otáčku 0.2mm, při 150 m. Bez chlazení.

[kiko01]

nevidim dovod preco by si na cnc siel bez vody ked obrabas ocel. Na klasike napr chladenie pomahalo k lamaniu spony, hlavne ked bol vhodne nabruseny zliabok za britom. Na cnc uz len odladit platok a rezne podmienky, ale ako tu pisali S235 je hnus, a kto sustruzil tahanu bezosvu trubku tak tiez vies svoje, to je este horsie.

Mě se líbí, jak hobbík vždy má vše jasné (viz ta poznámka o tom, že se bezešvé trubky a obecně ocel musí dělat jedině pod hydrolem).
Kousek ode mě běžela donedávna u kamaráda výroba polotovarů na tlumiče (z těch bezešvých trubek) pro toho největšího evropského výrobce tlumičů.
Na velkých šestivřeteňácích a pod olejem

Ja som nenapisal ze musi, len ze nevidim dovod preco to nechladit, a nechat padat horuce spony do stroja, a dychat ten dym co z toho vznika, a vsetko je horuce a dalsich x aspektov. To asi pochopi len clovek co stym robi...
Ano, viem o tom ze sa chladi aj olejom neboj sa
To ze u kamosa bezala vyroba je super ale ja som pisal vseobecne bezosve hrubostenne trubky, ze sa zle obrabaju ( dlha neprerusovana trieska).

Bohuzial niesom hobik, od 15r som robil na klasike (10rokov) a teraz poslednych 7 rokov cnc

[Sancho Panza]

nevidim dovod preco by si na cnc siel bez vody ked obrabas ocel. Na klasike napr chladenie pomahalo k lamaniu spony, hlavne ked bol vhodne nabruseny zliabok za britom. Na cnc uz len odladit platok a rezne podmienky, ale ako tu pisali S235 je hnus, a kto sustruzil tahanu bezosvu trubku tak tiez vies svoje, to je este horsie.

Mě se líbí, jak hobbík vždy má vše jasné (viz ta poznámka o tom, že se bezešvé trubky a obecně ocel musí dělat jedině pod hydrolem).
Kousek ode mě běžela donedávna u kamaráda výroba polotovarů na tlumiče (z těch bezešvých trubek) pro toho největšího evropského výrobce tlumičů.
Na velkých šestivřeteňácích a pod olejem

Ja som nenapisal ze musi, len ze nevidim dovod preco to nechladit, a nechat padat horuce spony do stroja, a dychat ten dym co z toho vznika, a vsetko je horuce a dalsich x aspektov. To asi pochopi len clovek co stym robi...
Ano, viem o tom ze sa chladi aj olejom neboj sa
To ze u kamosa bezala vyroba je super ale ja som pisal vseobecne bezosve hrubostenne trubky, ze sa zle obrabaju ( dlha neprerusovana trieska).

Bohuzial niesom hobik, od 15r som robil na klasike (10rokov) a teraz poslednych 7 rokov cnc

Pouze jsem reagoval na informaci typu "na ocel jedině emulze ("hydrol"). To je prostě elementární nesmysl - to, jestli budu chladit (a jak a čím) je vždy závislé na spoustě dalších věcí - dílci (konkrétní operaci), materiálu, radiusu a utvařeči destičky, řezné rychlosti, poměru na třísce (posuv/přisuv - a kolik % dělá vlatní radius) .......a často i konstelaci hvězd.
Radit naprosto naslepo (nenapsal CO je to za konkrétní materiál, co konkrétně je to za tvar- operaci a kolik má k dispozici tuhosti avýkonu) je naprosto špatně.

[Sancho Panza]

V příloze foto. Materiál asi hlazenka z ferony, to už nezjistím. Protože to drželo v čelistech jen asi 3.5mm, je pravda že jsem šponu ubral v díře na 0.35mm a na povrchu na 0.5mm, úběr na otáčku 0.2mm, při 150 m. Bez chlazení. IMG_20220602_145047.jpg
IMG_20220602_145156.jpg

Ještě by bylo třeba vědět, co to bylo za kudlu - a jakou měla geometrií.
Bez toho, aby byl jasný materiál, se toho bohužel zrovna moc poradit nedá - ale obecně - podle těch třísek - pokud chceš, aby to dělalo přerušovanou třísku, tak to fakt nemůžeš šmudlat při přísuvu 0.35 a posuvu 0.2 a poměrně velké řezné rychlosti - to je pak ta tříska čtvercová (!) a navíc ještě nejspíš byl přísuv menší než totální minimum - tj. 2/3 radiusu kudly.
Prostě pokud to chceš rozlámat - tak to musí být nakládačka a smysluplný průřez třísky a hlavně vhodná geometrie destičky (nože).

[kiko01]

Hej ale hlavne tam pisal ze to drzal za kusok, tak tam asi nechcel nasupat 2mm uber na 0.3 posuv