Strojní závitníky

Odpovědět
Uživatelský avatar
Mrosconi
Příspěvky: 1978
Registrován: 22. 2. 2015, 6:30
Bydliště: Netřebská 47, Praha 6 Ruzyně
Kontaktovat uživatele:

22. 3. 2020, 7:33

Xenere, jsem sice amatér, ale vím co je to kleština pro závitník (se čtyřhranem). Udělal jsem přes 700 závitů M12 do S355, většinou neprůchozích a 20-35mm hlubokých. M6 a M8 jsem udělal minimálně, ale taky to nebyla první díra:)
Povolenou matici jsem měl pro případ narazu na dno. M12 tak rychle nezalomím, ikdyž taky se povedlo. M10 jen křupně. O menších nemá smysl psát. Takže pro mně naražení na dno = zalomený závitník. Proto jsem to povolil na takovou úroveň, aby to neklouzalo při řezání, ale po zvětšení síly by to proklouzlo a já stačil reversovat.

Četl jsem teň nějký test závitníku s různými povlakami, ale nevím zda to má pro mně smysl. Řezné podmínky nejsem schopný dodržet, takže musím točit pomalu, jinak to nestihnu reversovat (vrtačka má dojezd a pak 5s čeká než změní směr). Kdo to mohl při koupi tušit, že?

Já vrtám díry a řežu závity tak, že si stanovím délku a pak vložím doraz pod vedení, abych měl vždy stejnou hloubku. U vrtání je to v pohodě, protože to narazí za doraz a je klid. U zavitování je ale problém, protože než se mi zastaví vřeteno, tak se ještě o 2-3mm zařeže. Když tam mám doraz, tak to sice vidím, ale poněvač vrtačka ráz zastaví dřív, podruhé později, jsou závity občas delší. Nějak to ale vyřeším. Každopádně stavitelná doraz je fajn. Problém jsou otáčky. Prostě doběhová rampa je tak dlouhá, že to musím hlídat kdy to vypnout. Velmi nepraktické. Navíc vrtačka má při nejnížších otáčkach opravdu mizerný momen, takže potřebuje alespoň 150ot./min aby to utáhlo M12.

Můžu zmenit téma na závitníky?

Já mám tyto:
http://tools-bu.cz/index.php?route=prod ... ct_id=2962
http://tools-bu.cz/index.php?route=prod ... ct_id=2964

Jaké závitníky do jakého materiálu používáte?

Díky
r4cv
Příspěvky: 2681
Registrován: 8. 12. 2009, 8:32
Bydliště: Topoľčany

22. 3. 2020, 8:15

bučovice vyrábajú (alebo prekupujú) najhoršie závitníky, čo mi prišli do ruky.
to sa nedivím, že ich lámeš ako pastelky.
skús skutočný narex, prípadne iné značky
Uživatelský avatar
tumlik
Sponzor fora
Příspěvky: 3574
Registrován: 19. 12. 2007, 8:20
Bydliště: já su z Moravskej :-)
Kontaktovat uživatele:

22. 3. 2020, 8:45

xener píše: 21. 3. 2020, 4:17 a ako reverzujes v "spravnej" chvili ked potrebujes zavit ku dnu ?
tak tady jsem ti to natočil, původně jsem si vyráběl takové distanční sloupečky, dost kusů, tak jsem měl nahozený revolver a klasika, na jedno upnutí, navrtání, vyvrtání, sražení, závit, otočit a tak dokola :wink: tohle jsem ti natočil na zbytku jen s pákáčem, abys měl představu jak to vypadá a funguje, jinak ten přípravek má v ose tažnou pružinu, která to zatahuje, proto to jde použít i na svislém vřeteni vrtačky, frézky, těch per tam může být klidně víc, abys zvýšil šanci že to při zpětném chodu vlítne zpátky ale není to nutnost, při tom stálém tlaku na pinolu se to opře a jede to ven jak po másle
vrtáno do 20mm, závit na doraz 18,6mm, otáčky jsou 2000, zvládlo by to klidně víc :D

https://youtu.be/AoEq4Ycm4c8
http://www.tumlikovo.cz/
Popularizační web nástrojařství a kovoobrábění
Uživatelský avatar
tumlik
Sponzor fora
Příspěvky: 3574
Registrován: 19. 12. 2007, 8:20
Bydliště: já su z Moravskej :-)
Kontaktovat uživatele:

22. 3. 2020, 8:48

jinak to stejný v jednodušším provedení mám i na očka, ale ty moc nepoužívám, flákám to radši herbertkou :D
http://www.tumlikovo.cz/
Popularizační web nástrojařství a kovoobrábění
Uživatelský avatar
DwPetr
Příspěvky: 4859
Registrován: 23. 9. 2016, 8:25

22. 3. 2020, 8:50

Slušná vychytávka
TOS H 63, Strigon GH 560, KFD 250, Berco HON 200, Stanko 16K20, TOS 4C, ZMM NK 203, FUS SMC-8B
xener
Příspěvky: 853
Registrován: 2. 3. 2019, 12:48

22. 3. 2020, 9:14

zas som mudrejsi : ) dik

hlbku zavitu upravujes velkostou pera v tej drazke ? ci inac ?
Uživatelský avatar
Mrosconi
Příspěvky: 1978
Registrován: 22. 2. 2015, 6:30
Bydliště: Netřebská 47, Praha 6 Ruzyně
Kontaktovat uživatele:

22. 3. 2020, 10:27

Tumlíku, to sis celé vyrobil, nebo se to někde kupuje? Jak se to jmenuje?
Díky
tiborius
Příspěvky: 353
Registrován: 9. 8. 2018, 1:58

22. 3. 2020, 10:33

ja vidím hĺbka závitu sa šteluje súčetnom dĺžky pera a nastavením dorazu koníka. takto isto by to islo ak bz som tam dal závitovú hlavu, tam by som nemusel reverzovať sústruh. pochopil som správne_? :?:
Uživatelský avatar
Mrosconi
Příspěvky: 1978
Registrován: 22. 2. 2015, 6:30
Bydliště: Netřebská 47, Praha 6 Ruzyně
Kontaktovat uživatele:

22. 3. 2020, 10:34

Utahování zápustných imbusů M12:

Maximální moment do kdy jde po minutě šroub i bezproblému povolit jsem stanovil na 98Nm pro šrouby 10.9 pozink koupené ve spojovací-materiály.cz. Ty stejné, ale koupené u Burger Hostivice vydžely jen 70Nm !
Dorvání "na fest" po urvání šestihranu je 112Nm pro první případ a 84 pro druhý.

Ta stejná kvalita, norma... Co dodat:(

Chtěl bych vidět kdy se kemo povede urvat šroub bez toho aniž by serval šestihran. Tomu nevěřím. To by musel být snad z plastelíny.
Uživatelský avatar
Mrosconi
Příspěvky: 1978
Registrován: 22. 2. 2015, 6:30
Bydliště: Netřebská 47, Praha 6 Ruzyně
Kontaktovat uživatele:

22. 3. 2020, 10:37

r4cv píše: 22. 3. 2020, 8:15 bučovice vyrábajú (alebo prekupujú) najhoršie závitníky, čo mi prišli do ruky.
to sa nedivím, že ich lámeš ako pastelky.
skús skutočný narex, prípadne iné značky
Hmm, já měl za to, že je to kvalitní produkt. Tak jste mi to tady doporučovali.
OK, co kromě Narexu? Nějaké tipy? A co ty povlaky? Má to pro malé otáčky na magnetické vrtače smysl?

Díky
chb
Příspěvky: 3787
Registrován: 12. 3. 2013, 7:24
Bydliště: Havl. Brod

22. 3. 2020, 10:38

tiborius píše: 22. 3. 2020, 10:33 ja vidím hĺbka závitu sa šteluje súčetnom dĺžky pera a nastavením dorazu koníka. takto isto by to islo ak bz som tam dal závitovú hlavu, tam by som nemusel reverzovať sústruh. pochopil som správne_? :?:
nevím co myslíš "závitořeznou hlavou" - ale závitořezná hlava s reverzací se musí vůči něčemu pevnému točit.
Víťa - BF20 - upraveno na CNC + Mach3 + SS, soustruh CJM250, MK3 Průša, ostřička nástrojů
Uživatelský avatar
Mrosconi
Příspěvky: 1978
Registrován: 22. 2. 2015, 6:30
Bydliště: Netřebská 47, Praha 6 Ruzyně
Kontaktovat uživatele:

22. 3. 2020, 10:55

A co tvářecí závitníky? Máte zkušenosti? Závit je přece lepší, nejsou špony... Jen je třeba přesně odvrtat a mít dostetek krouťáku.

M12 bych ale jistě utáhnul. Máte zkušeností? Pokud ano, tak nějaké tipy? Jaké nástroje pro S355 a S235 a co do hliníku 2017A a 7075?

...díky
tiborius
Příspěvky: 353
Registrován: 9. 8. 2018, 1:58

22. 3. 2020, 11:20

chb píše: 22. 3. 2020, 10:38
tiborius píše: 22. 3. 2020, 10:33 ja vidím hĺbka závitu sa šteluje súčetnom dĺžky pera a nastavením dorazu koníka. takto isto by to islo ak bz som tam dal závitovú hlavu, tam by som nemusel reverzovať sústruh. pochopil som správne_? :?:
nevím co myslíš "závitořeznou hlavou" - ale závitořezná hlava s reverzací se musí vůči něčemu pevnému točit.
áno mám na mysli závitoreznú hlavu, a oprel by som ju o lože . bral som to ako samozrejmosť a takto pred obedom len tak rýchlo som to sem šmaril ospravedlňujem sa za nepresnosť a vynechanie detailov
Dawe
Příspěvky: 2509
Registrován: 8. 10. 2013, 6:18

22. 3. 2020, 11:39

Mrosconi píše: 21. 3. 2020, 12:08 ...Ještě je druhá otázka. Kolik závitu musí být v záběru, aby ty momenty platily? Předpokládám alespoň 1,5x průměr.
A co materiál do kterého šroubuji? Kolik můžu dorvat šroub do takového S235 nebo hliníku 2017A?...
Tohle je hodne komplexni. Na strojarne nas ucili tusim ze zatizeni drzi tri plne zavity ocel/ocel pro bezne tolerance.
Kdyz jsme ale v praxi napr. resili minimalni M6x1-6g6H pocet zavitu ocel sroub do lite siluminove zavitove diry rezane, tak nakonec z toho vysly necele dva zavity pokud nehrozi dynamicke zatizeni a nedochazi k pretvoreni zavitu v AL. Pokud hrozi, pak se ta hranice posouvala nekam ke 4 zavitum, kdy se nakumulovalo pretvoreni v zavitu az do te miry, kdy se oprelo dost zavitu k zahyceni toho dyn. zatezovani bez dalsich pretvoreni. Cisla uvadim jen pro orientaci, univerzalni odpoved neexistuje. Reseni v praxi je predimenzovat sroubovy spoj a neresit pocty, nebo (kdyz seriozne optimalizujes a nebo katujes kost) experimentalne urcit s prihlednutim ke vsem faktorum (materialy , tolerancni pasma, technologie vyroby, technologie montaze, charakter zatizeni, nominalni predpeti, mezni stav, atd.).
Naposledy upravil(a) Dawe dne 22. 3. 2020, 11:44, celkem upraveno 3 x.
TOS S28, DIY CNC, Holzmann ZS-40HS, Prusa Mk3s+MMU2s, Bambu X1C Combo
chb
Příspěvky: 3787
Registrován: 12. 3. 2013, 7:24
Bydliště: Havl. Brod

22. 3. 2020, 11:41

tiborius píše: 22. 3. 2020, 11:20
chb píše: 22. 3. 2020, 10:38
tiborius píše: 22. 3. 2020, 10:33 ja vidím hĺbka závitu sa šteluje súčetnom dĺžky pera a nastavením dorazu koníka. takto isto by to islo ak bz som tam dal závitovú hlavu, tam by som nemusel reverzovať sústruh. pochopil som správne_? :?:
nevím co myslíš "závitořeznou hlavou" - ale závitořezná hlava s reverzací se musí vůči něčemu pevnému točit.
áno mám na mysli závitoreznú hlavu, a oprel by som ju o lože . bral som to ako samozrejmosť a takto pred obedom len tak rýchlo som to sem šmaril ospravedlňujem sa za nepresnosť a vynechanie detailov
však právě ... opřít ji můžeš, ale střed se musí otáčet a to se v koníku nepovede. Musel by jsi materiál upnout do koníka a závitořeznou hlavu do vřetena - pak by to mechanicky fungovalo.
(ještě by jsi mohl jako kuriozní variantu tělesem závitořezu levotočivě otáčet a nezapínat motor vřetena :-) )
Víťa - BF20 - upraveno na CNC + Mach3 + SS, soustruh CJM250, MK3 Průša, ostřička nástrojů
Odpovědět

Zpět na „pro frézku“