Strojní závitníky

pafik · 17. 4. 2019, 12:02

Já jsem teď upichoval závitový tyče M10 z oceli 8,8 od nich a dost se vzpouzely. Zkracovat šrouby 10,9 pilkou na železo taky chuťovka. Je vidět, že to nejsou čínský sračky s vyraženejma číslama.

Mrosconi · 17. 4. 2019, 7:02

Takže nejsem v tom sám. Sice potěší, ale situaci neřeší. Ferona Holešovice je teď Vrabec a Vrabec, ale je to pořád ten stejný obchod.
Prozatím kupuji na webu u Spojovacích materiálů NET. Torxy M8 se zápustnou hlavou ale nemají.
Ty imbusy co jsem všechny serval při cca 7-8Nm jsou z Ferony. Pry 10.8.
Jako idioti udělají dírku pro imbus 3mm hlubokou a navíc o číslo menší, takže není se čemu divit.
Ja nevím, když potřebuji zápustnou hlavu, to mám chtít křižák, nebo snad drážku? Tak to už vůbec neutáhnu.
Je to prostě na prd:(

pafik · 18. 4. 2019, 8:21

Mrosconi píše: ↑17. 4. 2019, 7:02 ... Ty imbusy co jsem všechny serval při cca 7-8Nm jsou z Ferony. Pry 10.8.
Jako idioti udělají dírku pro imbus 3mm hlubokou a navíc o číslo menší, takže není se čemu divit.
Ja nevím, když potřebuji zápustnou hlavu, to mám chtít křižák, nebo snad drážku? Tak to už vůbec neutáhnu.
Je to prostě na prd:(

Je to jednoduchý. Když se dobře podíváš na ty imbusy se zapuštěnou hlavou, tak uvidíš, že ta díra na šestihran jde skoro do závitu. Kdyby udělali klasicky velkou díru na šestihran, tak bys utrhnul celou hlavu, protože by tam nebyl žádnej materiál, na kterým by to drželo.
A pokud má šroub M10 se šestihrannou hlavou utahovací moment X, a plošky pro klíč jsou dlouhé 10 mm a široké 6 mm (střílím, neměřil jsem), tak imbus u zapuštěné hlavy bude mít plošky tak 3x5 mm. Tak od toho nemůžeš chtít stejnej utahovací moment X, ale X/4.

Mrosconi · 18. 4. 2019, 5:57

Ja vím, ale proč pak neudělají šrouby s větší hlavičkou? Když máš aplikaci, kde potřebuješ zápustné šrouby, tak kdyby ta hlavička byla o 1/3 vetší, vešel by se tam hlubší imbus a nebyl by problém. K čemu je pak šroub, který je sice 10.8 ale oproti stejně velkému šroubu s válcovou nebo šestihranou hlavou nejde dotáhnout ani na 1/5 momentu? Sorry jako, ale je to pěkná blbost.

Dawe · 18. 4. 2019, 6:10

Mrosconi píše: ↑18. 4. 2019, 5:57 K čemu je pak šroub, který je sice 10.8 ale oproti stejně velkému šroubu s válcovou nebo šestihranou hlavou nejde dotáhnout ani na 1/5 momentu? Sorry jako, ale je to pěkná blbost.

Pouzivaji se pro vyssi unavovou bezpecnost. Napr. pro aplikace, kde je predpeti relativne nizke, ale pocita se s cyklickym namahanim, casto viceosou napjatost, kde ti ten 10.9. sroub da vyssi rezervu amplitudy cyklu vuci mezi kluzu.

Mrosconi · 1. 5. 2019, 8:11

Hezký den,

...poradíte mi jaký závitník se hodí nejlépe na slepé otvory do železa S235/S355? A jaké do duralu? Předpokládám, že na dlouhé slepé díry potřebuji závitník se spirálovou drážkou. Ale co tolerance a jak správně předvrtat?

Měl jsem broušený M12 DIN 376 ISO2 (6H) a díry vrtány broušeným vrtákem 10,2mm. Vše jsem dělal na magnetické vrtačce, tedy podmínky stejné. S tímto závitníkem jsem udělal minimálně 600 závitů, převážně slepých. Někdy i s "naražením" na dno otvoru, tedy špatně. Vše šlo hladce. Najednou prasknul a to v průchozí díře. OK, řekl jsem si, že už byl unavený z toho občasného "narážení" na dno.
Nasadil jsem stejný, jenže válcovaný s toleranci 2N. Už na první díře šel těžce a to byl úplně nový. Při třetí díře (bez předchozího přetížení narážením na dno) se ulomil. Kde bych měl hledat chybu? Mohla to být výrobní vada nástroje? Špatně odvrtaná díra? Špatné vedení? Nebo je takový rozdíl mezi normami ISO2 vs. 2N? Obrobek identický, podmínky stejné...

http://tools-bu.cz/index.php?route=prod ... a%5B923%5D

Jak je to s tou tolerancí? ISO1, 2 nebo 2N? Tabulky jsem sice viděl, ale nějak jsem nic z toho nevyčetl. Ve všech případech má být předvrtání 10,2mm. ISO1 bude nejtěsnější? ...tedy šroub nebude v díře lítat? Tedy drážka závitu bude nejhlubší? Řezný odpor největší nebo naopak?
Prosím o pomoc s vysvětlením.

Díky

P.S.: Čím závitujete Vy?

Mrosconi · 21. 3. 2020, 6:01

Hezký den,

...opět jsem zalomil závitník a tak se nabízí otázka, co že vlastně dělám špatně. Poradíte prosím?

Závitníky mám spiralové http://tools-bu.cz/index.php?route=prod ... a%5B923%5D.
Mám magnetickou vrtačku

Otáčky lze regulovatplynule, jen u nejměnších není žádný moment.
Mažu řezným olejem nebo když jsem neměl, používal jsem olivivý olej:)

Včera jsem stejným typem ale M8 řezal do 35mm hluboké díry 25mm dlouhý závit. Na jedno upnutí, tedy nejdříve 6,8 vrták (broušený HSSCo) a po vyfoukání závit při Vc tak 5m/min.
Jedna díra v pohodě, u druhé jsem při vytahování zalomil:( Bez příznaků se krásně vytáčel a najednou křup a je po nim. Špona hezky vytočená, žádné motání, dostatek oleje, nulové boční síly, měkký materiál (S235), ostrý záviník. Kdybych to zalomil při narazu od no díry, nebo prostě při otočení směru, neřeknu ani slovo. Jak je možné ale, že se závitní zalomí když už je z 1/2 vyšroubovaný zpátky??? Tomu nerozumím.

Poradíte co dělám špatně? Na co vše je třeba dávat pozor?

Jaké závitníky (i dražší) používat? Jedná se o slepé díry M8, M10, M12 do odeli S235/355 a hliníku 2017A a 7075.

Díky za každý tip.

xener · 21. 3. 2020, 7:05

aky zavitovy nadstavec si pouzil ?

Mrosconi · 21. 3. 2020, 7:28

Já mám vrtačku s reversí otáček, takže nemém nástavec. Můžu regulovat otáčky. Nemám ale omezovač momentu a ten asi je potřeba.
Takže M8 spirálový závitník přes závitníkovou kleštinu v upínači ER32. Vrtačka má MT3 kužel.
Kleštinu moc neutahuji, takže moment částečně omezuji. Ale asi budu muset vyyslet nějaký omezovač momentu.

Pořád ale nechápu proč se to zalomilo při vytahování.

Díky

turnigy · 21. 3. 2020, 8:10

Tie závitníky sú podbrúsené do kužeľa, mohla sa tam zaseknúť nejaká špona.

jenicek · 21. 3. 2020, 8:15

Přesně jak píše Turnigy. Ono kdybys to dělal ručně, tak bys to cejtil. Celkem běžná věc je, že když vytáčíš závitník, tak se hryzne a je potřeba se vrátit třeba o půl otáčky a zase to jde.

Mrosconi · 21. 3. 2020, 8:38

Jasně, od včera tak dědám. Nemmám ale tušení, kolik je už hodně a kolik málo. Bojím se. Je možné, že ten závintník snese 5x více.

OK, když je to tedy sekáním špony, je to ovlívněno hloubkou? Dá se tomu nějak zabránit při strojním zavítování? Máte nějaké lepší závitníky, nebo ty co mám jsou v pohodě?

Díky

novic · 21. 3. 2020, 8:40

Nechce sa mi veriť tomu že si srob M8 pretocil hlavičku pri 7-8 nm to je ako keď dáš na imbusovy kľúč metrovu rúru a na to závažie 8 kg veď to je nič.... To musí vydržať aj 8.8 tvrdosť. Skus sa pozrieť na ten momentak či ho máš dobre nastavený.

Mrosconi · 21. 3. 2020, 8:43

Novici nevím o čem mluvíš? Jako že to ta vrtačka neutáhne? Tá má minimálně 100Nm, možná i více. Předpokládám, že u nejnižších otáček má daleko menší i krouťák, ale určitě je to vce než 8Nm.

Díky

novic · 21. 3. 2020, 8:47

Myslím doťahovanie M8 srobu so zapustnou hlavou