Problém s tvarniacim zavitnikom

Hisem · 22. 4. 2020, 6:41

Cavte
Tvarnim závity na našom obrabaciom centre asi rok väčšinou do M12. Problém mám že mi zavitnik vydrží cca 500az1000 závitov. Známi mi vravel že to je málo že by mal vydržať to mäkkej ocele až 3000 závitov. Cca kolo 1000 závitov sa ulomi. Asi po 300 závitov už je povlak preč a na tvarniacu časť ako keby sa nalepoval materiál. Vc v rozmedzí 20az30. Emulzia hustoty cca 4az5percent. Upnutie v kliestine na pevno. To by nebol až taký problém lebo na tie závity niekoľko násobne na seba zarobil ale teraz tvarnim M20 a tam je to už o držku. Po 200 závitov mi zavitnik odchádza a na koľko je dráhy má to dosť trápi. Dieru vrtam odporúčanú v hornej tolerancii. Kde robím chybu aby vydržal dlhšie?

Milan199 · 22. 4. 2020, 8:14

Předpokládám, že otvor máš předvrtaný přesně !
Obecně na tvářecí operace je potřeba vyšší koncentrace emulze a nebo lépe přidat EP /mazací/ přísady. Kontaktuj svého dodavatele emulze - měl by ti je dodat.

Abych se vyhnul hodně mastné emulzi, na vrtání použiji cca 7% koncentraci // trim E 715 //. Jakmile dosáhnu dna vývrtu vypnu kapalinu a foukám cca 0,5 sec jenom vzduch. Pak snížím tlak vzduchu na 0,3 Ba a přidám mlhu s přísadou Total Martol EP 65 CF. Tím se otvor vyčistí a namaže pro tvářecí závitník. Vyměním nástroj a závituji.

Hisem · 22. 4. 2020, 8:32

Áno diera je vyvrtaná presne vrtákom sumocham od iscaru a zavitnik je tiež od iscaru. Ná stroji mám len vonkajšie a vnútorné chladenie emulziou. Vzduchom nemám a dieru môžem len ručne vyfukat vzduchom čo aj robím. Len mi nejde do hlavy že menšie závity mi zavitnik vydrží x krát viac a M20 je to katastrofa. Upinam do kliestiny vreteno sk40 elektrovreteno. Dávam si otázku či už to vreteno pre M20 nieje slabé alebo to upínanie či na taký závit už nieje dosť tuhé. Výrobca stroja udava že M20 ešte môžem robit.stroj je od mas Mcv1000. Dĺžka závitu 35mm.Potrebujem to vyrábať rýchlo lebo cena za tie kusy nieje nič moc a niekedy už musíme brať aj slabé zákazky aby chlapi nesedeli doma. Môžem jediné zatiaľ skúsiť dať hustejsiu emulziu.

kiko01 · 22. 4. 2020, 10:03

Emulziu zdvihnite aspon na 8%, ak je to polosyntetika/syntetika tak ani 10% nieje problem, urcite lepsie ako menej...
este by bolo dobre pouzit tie zavitniky s mazacimi drazkami, a otacky na M20 by mohli byt tak 200-250 tipujem...
otazne je ci este to vreteno stiha synchronizaciu pri takom rozmere...

Milan199 · 22. 4. 2020, 10:04

Kup kanystr toho maziva. Nebo menší balení.

Díry vyfoukej ručně od emulze // nesmí tam být ani troška // a namaž je ručně tím EP mazivem. Pokud se to zlepší není zas takový problém na PLC stroje napojit další ventily a kombinovat emulzi / vzduch / EP. Ten rotační přívod na vřetenu to EP snese dobře a "suchý vzduch" zase nemusíš foukat při otáčkách.

Zkontroluj zda závitník nehrne materiál před sebou /případně není utrhaný malý průměr závitu /. Pokud ano použij vrták o 0,1 větší.

Milan199 · 22. 4. 2020, 10:10

kiko01 píše: ↑22. 4. 2020, 10:03 otazne je ci este to vreteno stiha synchronizaciu pri takom rozmere...

Dobrá poznámka !!!
Pokud máš možnost zobrazit odchylku zpětné vazby od požadované polohy // třeba SIN 810 - 840 to uměl - tak na to mrkni. Mohlo by to být v oblasti kdy vlečná odchylka je v povoleném intervalu, ale už to vřeteno nezvládá spojitě regulovat.

slobodajan · 23. 4. 2020, 5:51

ja teda tvářím taky ale jen do M12 pak už je pro mě výhodnější závity frézovat myslím že na té M20 už to bude i rychlejší

kiko01 · 23. 4. 2020, 10:24

slobodajan píše: ↑23. 4. 2020, 5:51 ja teda tvářím taky ale jen do M12 pak už je pro mě výhodnější závity frézovat myslím že na té M20 už to bude i rychlejší

janzase bezne robim do M10 tvarniacim, ale dost sme robili aj M16x1,5 - tam je male stupanie, ale pri 20tke je 2,5 a to je uz dost materialu co musis roztlacit...

slobodajan · 23. 4. 2020, 11:01

kiko01 píše: ↑23. 4. 2020, 10:24
slobodajan píše: ↑23. 4. 2020, 5:51 ja teda tvářím taky ale jen do M12 pak už je pro mě výhodnější závity frézovat myslím že na té M20 už to bude i rychlejší
janzase bezne robim do M10 tvarniacim, ale dost sme robili aj M16x1,5 - tam je male stupanie, ale pri 20tke je 2,5 a to je uz dost materialu co musis roztlacit...

právě proto bych to radši frézoval, a obvzlášť na elektrovřetenu.

Hisem · 23. 4. 2020, 4:35

Objednávam nový zavitnik a vyskusam niektoré rady ktoré ste mi dali. Ale si myslím že s najväčšou pravdepodobnosťou to bude asi slabou koncentráciou emulzie. Dnes som meral a mám len 5,5 percenta. Vecsie závity frezujem ale len stúpania max2 a od M24 a vyssie. Na tú M20 dieru sa mi vbd nezmestí a to tvarnenie je rýchlejšie.Material sa mi neprelieva zvyšný. Zavitnik mal aj mazacie drážky. Nový M20 tiez kúpim od iného výrobcu a asi niečo lacnejsie. Radšej kúpim 3 lacnejšie po 60 eur ako jeden za 180. Verím že tie tri mi spravia viac závitov ako jeden dráhy. Kúpim od firmy alicon. A áno je to stúpanie 2,5 a tiež aj hĺbka závitu je 35mm. Časom asi vymením aj celú emulziu v stroji originál pre obrábacie centrá. Teraz používam nejakú obyčajnú pre klasické stroje a to zrejme je asi tiež zle. Prípadne môžem ešte cca vŕtať o 0,02 stovky väčšiu dieru než je požadovaná. Stále by mi to malo ešte vytvarnit do požadovanej tolerancie. Ako kolega písal 0,1 väčšiu dieru to už by bola diera po výtvarnému pres toleranciu. Určite každému ďakujem za rady a potom napíšem ako som dopadol. Veľmi som zvedavý na porovnanie ceny a kvality zavitnika od profi výrobcu a menej známeho výrobcu. Čo som skúšal menšie tvárniace zavitniky od rôznych výrobcov tak približne životnosť rovnaká a cena niektorých ešte raz taká.

Hisem · 23. 4. 2020, 4:45

Ak nebudem mať úspech tak tiež ako slobodjan spomínal budem sa zaoberať kupou nového nástroja a skúsim to frézovať cirkulácnou frezou. S hrebenovou nemám dobré skúsenosti.

kiko01 · 23. 4. 2020, 4:51

Hisem píše: ↑23. 4. 2020, 4:45 Ak nebudem mať úspech tak tiež ako slobodjan spomínal budem sa zaoberať kupou nového nástroja a skúsim to frézovať cirkulácnou frezou. S hrebenovou nemám dobré skúsenosti.

Tak hreben ma vyhodu ze spravis 1 otackou teoreticky na hotovo, ale ak je slepa diera bude lepsie asi ten tvarniaci.
A priemer by si mohol odladit zavitom kalibrom a mas istotu ze ta zato nikto nepo....

Hisem · 23. 4. 2020, 5:23

Ako píšeš s hrebeňom na jednu otáčky urobím viac závitov naraz ale skúšal som s ňou robiť. Stúpanie 2. Závit vyzeral v pohode ale zvuk obrábanie bol zlý a skúšal som rôzne rezne parametre meniť aj otáčky aj posuv a nepodarilo sa mi to vyladiť ale tam bude asi problém možno v tom že som to upinal do weldonu alebo kliestiny a nebolo to tak tuhé upnutie oproti nejakému silovemu upínacu ktoré bohužiaľ nemám lebo sú drahé. A taký istý problém mám aj pri tk frezach keď chcem frézovať drazkovanim ap viac 5.