Stratégie obrábění (frézování)

Lukas_2
Příspěvky: 523
Registrován: 6. 11. 2017, 3:58
Kontaktovat uživatele:

25. 3. 2021, 5:15

Mrosconi píše: 25. 3. 2021, 4:59 Cha! Tak TPC není nam oje možnosti. Maximum dám Ae=0,3mm do hloubky 25mm rychlostí 8000/min. to už motor pláče (7000ot). Fréza D10 4z Hoffmann&Vratny 0142-1040. Nemáte někdo půjčit silnější včřeteno ale i s elektřinou? ...já v tom podělaném baráku mám jen 2 zásuvky s 16A 230V:( Tak v životě nevyzkouším, kolik toho ta konstrukce snese.
Wait a moment. 8m/min při 7000 ot ? desítkou ? AU. Tos trochu ujel ne ? Bavíme se o oceli nebo hliníku ?
BF30 přestavěná, Optimum F100 přestavěná
Kamodel.cz
Mach4
Uživatelský avatar
Cjuz
Příspěvky: 2422
Registrován: 17. 2. 2013, 6:27
Bydliště: Předklášteří
Kontaktovat uživatele:

25. 3. 2021, 5:38

Mrosconi píše: 25. 3. 2021, 4:59 Cha! Tak TPC není nam oje možnosti. Maximum dám Ae=0,3mm do hloubky 25mm rychlostí 8000/min. to už motor pláče (7000ot). Fréza D10 4z Hoffmann&Vratny 0142-1040. Nemáte někdo půjčit silnější včřeteno ale i s elektřinou? ...já v tom podělaném baráku mám jen 2 zásuvky s 16A 230V:( Tak v životě nevyzkouším, kolik toho ta konstrukce snese.
Zainvestuj do solárka, s možností aby měnič mohl i dodávat, nebo levněji nějakou elektrocentrálu.
Ty staré jsou za pár korun, pokud člověku nevadí že to zabere kubík zahrady.
Na konci poznávacího procesu je omyl zcela vyvrácen a my nevíme nic. Zato to víme správně.
Uživatelský avatar
Mrosconi
Příspěvky: 1978
Registrován: 22. 2. 2015, 6:30
Bydliště: Netřebská 47, Praha 6 Ruzyně
Kontaktovat uživatele:

25. 3. 2021, 6:01

Jou dva názory. Jeden že frézovat L2=max a úběr do 5%D s tím že klidne 0,3mm/zub. Řezné rychlosti 5ti násobné od doporučených pro daný model. Ta druhá 2xD a 10% a uběr 0,15mm/zub. Tedy tak nějak jsem to pochopil. Typick ryhlost kolem 300m/min.

Ta fréza má 45m/min, 0,065mm/zub a Ap=D, Ae=0,3. Jeto obyčejná 4břiná universílní fréza pro běžné operace.

Já měl Vc=220, nemám rychlejsí vřeteno. Pokud to vychází 4,5Nm, tak nemá smysl to zkoušet na tom druhém co mám na hliník, je to 3,5kW/18tis. Jedině žebych tomu přikuřil.

Špony to tvořilo krátké, dělené. Jiskry nelétaly.
Materiál ocel S355.
Lukas_2
Příspěvky: 523
Registrován: 6. 11. 2017, 3:58
Kontaktovat uživatele:

25. 3. 2021, 6:26

Mrosconi píše: 25. 3. 2021, 6:01 Jou dva názory. Jeden že frézovat L2=max a úběr do 5%D s tím že klidne 0,3mm/zub. Řezné rychlosti 5ti násobné od doporučených pro daný model. Ta druhá 2xD a 10% a uběr 0,15mm/zub. Tedy tak nějak jsem to pochopil. Typick ryhlost kolem 300m/min.

Ta fréza má 45m/min, 0,065mm/zub a Ap=D, Ae=0,3. Jeto obyčejná 4břiná universílní fréza pro běžné operace.

Já měl Vc=220, nemám rychlejsí vřeteno. Pokud to vychází 4,5Nm, tak nemá smysl to zkoušet na tom druhém co mám na hliník, je to 3,5kW/18tis. Jedině žebych tomu přikuřil.

Špony to tvořilo krátké, dělené. Jiskry nelétaly.
Materiál ocel S355.
A já byl dneska posranej při 80m/min že to kopne a celé uletí :lol:
Vc220 do jakékoli oceli, při hrubování, je nemyslitelné. Jestli to někdo uvádí tak bych ty frézy chtěl vidět. Už vůbec když to má být univerzální pro běžné operace. Taková řezná rychlost je možná u HFM...

To muselo bejt tupý po prvním líznutí materiálu. To co jsem fotil. Fréza D12, 4 břitá, HRC50, uplně obyč z číny. Vc80, Ap 26, Ae 0.6, Fz 0.1. Ocel 12 050. Tohle jsem zvolil jakožto safe parametry pro kusovou, nijak neodladěnou výrobu. 3D adaptive clearing. Délka obrábění 40 min. Pravda, dokončovat se jí už potom moc nechtělo, ale na hrubování pořád vydrží, a to už předtím jela.

Fz 0.3 je pro TPC v oceli holej nesmysl. to je Fz pro HFM. Když už 0.3, tak do hliníku...

Čínská obyč fréza by se rozletěla hned :D Divím se že tahle ne, ale ony snesou hodně to jo, ale toto je holej nesmysl...
BF30 přestavěná, Optimum F100 přestavěná
Kamodel.cz
Mach4
Uživatelský avatar
Mrosconi
Příspěvky: 1978
Registrován: 22. 2. 2015, 6:30
Bydliště: Netřebská 47, Praha 6 Ruzyně
Kontaktovat uživatele:

25. 3. 2021, 7:21

Tož to jsem asi blbě pochopil:( Nebo jsem tpo pomíchal dogromady. Řeknu to takto. Nastavil jsem 7000ot, tedy 220m/min. Hloupba 25mm a zkoušel jsem po 0,1. Prvotní rychlost byla 2800mm/min. Při 0,3mm Ae to bylo super. Při 0,5 šel motor na 100%, takže to byly max. Tak jsem to zkusil opačně, tedy vyšší posuv. Při těch 8000 to šlo suprově. Ono já jsem četl, že až 13m/min, tak to je zbítou 2/3:)

Příšte to vyzkouším pořádně. Neím kolik to dá. Fréza je obyčejná, ale je TK. Chlazeno bylo vzduchem. Zkoušel jsem to jen na malé kostce 150mm dlouhé, takže žádné souvislé zatížení, ale to až při produkci. O
Uživatelský avatar
Mrosconi
Příspěvky: 1978
Registrován: 22. 2. 2015, 6:30
Bydliště: Netřebská 47, Praha 6 Ruzyně
Kontaktovat uživatele:

25. 3. 2021, 7:29

Luky, když ale koukám na to co píšou na webu Hoffmana, tak skutečné TPC frézy jedou hex 0,06mm, takže kdybych to přepočítal na to moej, tak je to vf=5600. To jsem taky zkoušel, ale neviděl jsem rozdíl mezi 5600 a 8000. To porovnání ber s rezervou, je to fréza za 100eček a ta moje z výprodeje byla za 340Kč.
Lukas_2
Příspěvky: 523
Registrován: 6. 11. 2017, 3:58
Kontaktovat uživatele:

25. 3. 2021, 8:01

https://hofmann-vratny.cz/produkt/torus ... #gallery-1

Pro desítku. Vc160 se dá věřit pro odladěnou výrobu. Ae 0.3 opět, pro odladěnou výrobu se dá věřit. Ap 2D je ok. Pro mě tato parametry jsou hodně přemrštěné. To co jsem dnes dělal bych si nedovolil pokoušet s takovými parametry. Až když by mi to jelo po desáté na Vc 120...

Podle mých zkušeností se těmito "tabulkovými" parametry nedá absolutně řídit, v každodením obrábění. To je jak v bývalém zaměstnání. Ty frézy dají 140m/min, Ap 1D, Ae 0.5D. :roll: Ani náhodou. Pro půltunovej obrobek pořádně uplej jo. Jinak bude omlácená mašina od létajících obrobků...

Jestli používáš tu 8mi nebo 6ti břitou tak Fz 0.065 je pohoda, Ale 0.3 ? Ta špona musí mít prostor v tom zubu.

Na kanále Titans of CNC dělají takové prasárny jako 20tkou na výšku břitu full slot. Ale to jsou testy. A to jsou kurevsky drahé nástroje i stroje.

Jestli to nemáš v tepelku nebo weldonu tak bych se to ani kvůli vytažení frézy neodvážil zkoušet.

Vc220 je do tvrdých materiálů moc i pro HFM od iscaru. Natož "univerzální TK" tohle nemůže dlouhodobě dávat. Jestli to chceš testovat tak nepřekračuj těch 160m/min. Začni níž a přidávej. Ap 2D můžeš nechat, Ae bych začal na 0.1D pro pořádně uplej obrobek. Fz nechat na těch 0.065. Já pro 4 břitou desítku dávám Fz 0.08.

Když už. Jak bych to dělal já. Podle tvrdosti obráběné oceli bych začal s Vc 80 nebo 100. Ap 2D, Ae 0.05D, Fz 0.1 (pro tu maji 12ku). Při odlaďování výroby bych zvyšoval pouze Vc a Ae. Zbylé parametry jsou za mě blízko max hranici a ladil bych je až jako poslední. Proč to je výhodné. začnu nízko, malý řezný odpor. postupně zvyšuju tyto 2 parametry > postupně se zvyšuje odpor. Až ten desátý kus vylítne nebo se zlomí fréza, dám novou, ostrou a zkusím znovu. Pokud brzy ulítne tak parametry snížím. Pokud ne tak dostačují a nechám to. Vlastně od začátku eliminuju 2 proměnné (které jsou nastaveny od začátku vysoko) a mohu se soustředit na zbylé 2.

Tak jsem to vlastně dělal s testováním 4mm nástrojů do hliníku. Skončil jsem s 8000ot (zatím víc nemám), 1 břit, Ap 5mm (skrz), Fz 0.15, Ae 1D.
BF30 přestavěná, Optimum F100 přestavěná
Kamodel.cz
Mach4
Lukas_2
Příspěvky: 523
Registrován: 6. 11. 2017, 3:58
Kontaktovat uživatele:

25. 3. 2021, 8:24

Ještě to doplním. Je to velmi různorodé. záleží na hromadě věcí. Já třeba už mám nějaké zkušenosti. mám odladěnou výrobu do hliníku. takže když dělám do AL něco kusového tak mám docela jasnou představu co si s čím mohu dovolit.

Ale určitě ne způsobem že kouknu do tabulky, přepíšu parametry do CAMu a jedu.

Obecně platí že čím větší záběr tím je potřeba nastavit menší Vc. A opačně. Pokud je záběr Ae nebo Ap malý, mohu nastavit vyšší Vc. Většinou se na krabičkách píšou všechny tyto parametry v nejakém rozmezí. Ale ne všechny parametry na max.
BF30 přestavěná, Optimum F100 přestavěná
Kamodel.cz
Mach4
Radislav
Příspěvky: 323
Registrován: 16. 7. 2018, 8:26
Bydliště: Mantov

25. 3. 2021, 8:39

Ae a Ap jedu podle velikosti dilu a za kolik je upnuto ve sveraku. Kdyz je upnuto za 10mm a vic jdu ae 10 procent nebo 25 procent. Bavim se ted o monolitnich frezach. Kdyz je upnuto pod 10mm a je to malej kus tak Ae 5 procent samozrejme ap full brit. Ae 5 a 10 procent full brit. Kdyz to mam uple za 3mm na malym kusu tak jedu treba Ae 5 procent a Ap 50 procent. To si clovek musi ozkouset.

Na hrubovacich frezach nesetrim. Nesoumerna sroubovice 35-38 stupnu. Odlehceni za britem 4 zuby. Na dokoncovani pouzivam 6ti brite frezy uhel sroubovice 45 stupnu. Povlak TiAn nebo ALcrn a podobne.
Uživatelský avatar
Mrosconi
Příspěvky: 1978
Registrován: 22. 2. 2015, 6:30
Bydliště: Netřebská 47, Praha 6 Ruzyně
Kontaktovat uživatele:

26. 3. 2021, 7:42

Chlapi díky za reakce:)

Rostíku a jaké řezné rychlosti? Posuvy? Díky

Když tak nad tím přemýšlím, která technika je k čemu dobrá, je to stále míchání jablek s brambory. Pro mně třeba HPC tedy sílové obrábění začína při 0,5D dohloubky, protože ať už to je jen desítka, tak hold nemám na to výkon. Pro druhého může být drážka 5mm hluboká a 10mm široká brnkačka řekne, že sílové obrábění začíná při 10mm hloubky.
Jasně, každý si musí udělat svoje vlastní testy a pak se rozhodnout co a jak na co použít. Tak to dělám i já. Proto mně to také zajímá, jak jsou na tom ostatní na jiných mašinách, protože je to fajn čelendž a já rád srovnávám:)
Takže pokud vás to neunavuje, kliedně pište dál. Díky
Lukas_2
Příspěvky: 523
Registrován: 6. 11. 2017, 3:58
Kontaktovat uživatele:

26. 3. 2021, 8:12

Když už. Máte někdo zkušenosti s TK hrubovacími frézami s dělením špon ? Takové ty zubatky. Oproti univerzálním. Jak se chovají v záběru ? Mají třeba menší odpor ?

Dají se použít i pro TPC s většímy záběry ? Nebo je nemá smysl řešit a efektivnější je prostě 6 břitá TPC ?
BF30 přestavěná, Optimum F100 přestavěná
Kamodel.cz
Mach4
Radislav
Příspěvky: 323
Registrován: 16. 7. 2018, 8:26
Bydliště: Mantov

26. 3. 2021, 8:27

Lukas_2 píše: 26. 3. 2021, 8:12 Když už. Máte někdo zkušenosti s TK hrubovacími frézami s dělením špon ? Takové ty zubatky. Oproti univerzálním. Jak se chovají v záběru ? Mají třeba menší odpor ?

Dají se použít i pro TPC s většímy záběry ? Nebo je nemá smysl řešit a efektivnější je prostě 6 břitá TPC ?
Ty myslíš s hrubovacím profilem ? Mají menší odpor a jsou lepší na hrubování ale nechávají ošklivý povrch a když se štípnou tak je to většinou dost a jsou i dražší. Pak jsou ještě frézy na trochoidní a HSM frézování co mají lamače špon a to aby se nedělali dlouhé tříšky á díky tomu můžou jít víc agresivněji do záběru. Nevzníká totiž tak velký odpor na dlouhé třísce a taky pak nepřekáží a dobře odlítávají.
Lukas_2
Příspěvky: 523
Registrován: 6. 11. 2017, 3:58
Kontaktovat uživatele:

26. 3. 2021, 12:47

Radislav píše: 26. 3. 2021, 8:27
Lukas_2 píše: 26. 3. 2021, 8:12 Když už. Máte někdo zkušenosti s TK hrubovacími frézami s dělením špon ? Takové ty zubatky. Oproti univerzálním. Jak se chovají v záběru ? Mají třeba menší odpor ?

Dají se použít i pro TPC s většímy záběry ? Nebo je nemá smysl řešit a efektivnější je prostě 6 břitá TPC ?
Ty myslíš s hrubovacím profilem ? Mají menší odpor a jsou lepší na hrubování ale nechávají ošklivý povrch a když se štípnou tak je to většinou dost a jsou i dražší. Pak jsou ještě frézy na trochoidní a HSM frézování co mají lamače špon a to aby se nedělali dlouhé tříšky á díky tomu můžou jít víc agresivněji do záběru. Nevzníká totiž tak velký odpor na dlouhé třísce a taky pak nepřekáží a dobře odlítávají.
Bezva díky. Já nemám takovou tuhost abych mohl dělat takové prasárny jako s 12kou Ae 0.5D atd... Tak mě napadlo že tyhle by mohly lépe vnikat do materiálu a já s nimi tudíž mohl víc zabrat. Ty s těmi lámači špon jsem viděl na kanále Titans of CNC. Do hliníku rychloposuvy :lol:
BF30 přestavěná, Optimum F100 přestavěná
Kamodel.cz
Mach4
Radislav
Příspěvky: 323
Registrován: 16. 7. 2018, 8:26
Bydliště: Mantov

26. 3. 2021, 1:06

Ty frézy od kennametalu jsou cca za 5500,- od Emuge ještě víc. Já beru takovej ten střed. Od Hofmeistra nebo od SCT. Takovej ten poměr cena/výkon na dobrý úrovni. Teď se bavim o univerzálech bez lamače špon.

Je teda ale fakt ,že nemám zkušenosti s hobby mašinama co utáhnou. Já jsem třeba na svým stroji omezen max. pracovním posuvem 4500 mm/m. Jak mam vůle na šroubech atd... tak při větší rychlosti dojde k velké odchylce a stroj spadne(hlavně stáří ŘS rok 1997). Takže já jsem omezen na 7000 ot. a 4500 posuvu.

To je jedna z nich. D16.

Edit: - mám asi 2x D12 profilovky hrubovačky nový ,které nepoužívám. Kdyby jsi třeba chtěl tak za dobrou cenu můžu poslat. Je to asi Taegutec.
Přílohy
IMG_20210326_1403146.jpg
Lukas_2
Příspěvky: 523
Registrován: 6. 11. 2017, 3:58
Kontaktovat uživatele:

31. 3. 2021, 5:29

Mám teď docela dost práce do ocelí, takže i trošku zkouším. Myslel jsem že frézu na efektivní HFM nemám, no, něco i mám. Není to přímo HFM, ale o to jsem spokojenější co dává. Z číny https://www.aliexpress.com/item/4000095 ... 4c4dYpw5up za 12 dolárků nemám na co si stěžovat. Mám je v dvoubřité dvacítce.
Vc 200m/min, Ap 0.4, Ae 16, Fz 0.4. Ačkoli profil destiček neodpovídá HFM na které jsem byl zvyklý, a kterou i mám vytipovanou, tak to dává velmi dobře. Po hodině měla vyhrubováno a destičky by ještě něco zvládly... Jedině co tak ta fréza je dlouhá, takže trčí jednou tolik než by ideálně mohla, takže limit mám v tuhosti upnutí nástroje. Zkracovat se mi ji nechce, ta délka se někdy hodí. A chtělo by ji dát i do tepelka no :D

Každopádně jsem ji aplikoval na tvar pro který bych běžně zvolil TPC se záběrem celé hloubky najednou. Je jednou tak rychlá, hodina "safe" TPC vs půl HFM. Ještě s tím že HFM má větší průměr.

Chce to zkoušet co je rychlejší. HFM je řekl bych víc safe než drtit nástroje s TPC. TPC ale pořád velmi často využívám. Když už se záběr blíží výšce břitu tak volím spíše TPC, záleží na velikosti, tvaru obráb. plochy... Nebo když je menší kapsa. Monolit může jet mnohem agresivněji helixem do materiálu, takže na tom se dá ušetřit taky dost času...

Silové obrábění má taky smysl, někdy je nejefektivnější...
BF30 přestavěná, Optimum F100 přestavěná
Kamodel.cz
Mach4
Odpovědět

Zpět na „pro frézku“