Na jaký průměr se brousí vrtáky?

pafik · 25. 10. 2019, 8:56

Mex:
Se divím, že se tě ještě nikdo nezeptal, kde to měříš.
Neměříš náhodou stopku? Jen tak pro jistotu.

packa · 25. 10. 2019, 9:42

pafik píše: ↑25. 10. 2019, 8:56 Mex:
Se divím, že se tě ještě nikdo nezeptal, kde to měříš.
Neměříš náhodou stopku? Jen tak pro jistotu.

tady je to snad jasné že né , tyhle malý průměry tvrdokovu mají všechny upínací stopku 3.175mm

Miki2t · 25. 10. 2019, 12:39

pafik · 25. 10. 2019, 1:03

packa píše: ↑25. 10. 2019, 9:42
tady je to snad jasné že né , tyhle malý průměry tvrdokovu mají všechny upínací stopku 3.175mm

No já třeba mám na plošný spoje TK vrtáky 0,9, který maj stopku 0,9.
Ne že bych jí měřil; tomu odporu je fuk, jestli tam má díru 0,9 nebo 0,87

Mex · 25. 10. 2019, 2:29

t256 píše: ↑25. 10. 2019, 6:16 Ty diry jsou v knihovnach vetsi kvuli osazovacim automatum, tam nemuzes nechat vuli jen 0,05mm.

Myslím, že ne. Ty díry v knihovnách jsou tak jak jsou, protože jsou odfláknuté.
Naopak osazovací firmy nemají moc rády příliš volné díry, protože TH komponenty tam pak špatně drží a navíc výsledek pak působí neesteticky, protože třeba konektory nejsou vyrovnané (každý si najde nějakou "svou" polohu).

Jinak docela dost firem už dneska TH věci doosazuje ručně. Kromě konektorů a nějakých hodně silových věcí toho už na současných deskách moc nebývá, a často jsou to navíc takové špeky, se kterými automaty mají problémy.

Mex · 25. 10. 2019, 2:32

pafik píše: ↑25. 10. 2019, 1:03 No já třeba mám na plošný spoje TK vrtáky 0,9, který maj stopku 0,9.
Ne že bych jí měřil; tomu odporu je fuk, jestli tam má díru 0,9 nebo 0,87

Máš zřejmě na mysli nějaký hodně výkonový odpor.
Pokud bys náhodou myslel nějaký malý, tak tomu by slušel vrták tak 0.5 nebo maximálně 0.6mm.
Ale asi jsi myslel ty silové, malé odpory tam snad už dneska každý flákne v SMD.

Mart76 · 25. 10. 2019, 3:33

Mex píše: ↑25. 10. 2019, 2:29
t256 píše: ↑25. 10. 2019, 6:16 Ty diry jsou v knihovnach vetsi kvuli osazovacim automatum, tam nemuzes nechat vuli jen 0,05mm.
Myslím, že ne. Ty díry v knihovnách jsou tak jak jsou, protože jsou odfláknuté.
Naopak osazovací firmy nemají moc rády příliš volné díry, protože TH komponenty tam pak špatně drží a navíc výsledek pak působí neesteticky, protože třeba konektory nejsou vyrovnané (každý si najde nějakou "svou" polohu).

Jinak docela dost firem už dneska TH věci doosazuje ručně. Kromě konektorů a nějakých hodně silových věcí toho už na současných deskách moc nebývá, a často jsou to navíc takové špeky, se kterými automaty mají problémy.

A já si zase myslel, že na TH součástky by díra neměla být tak těsná, aby při pájení cín navzlínal prokovem až nahoru a udělal se kužel i na horní straně DPS. Já třeba mám v knihovnách rozdíl mezi průměrem vývodu a průměrem díry cca 0,2 mm.

Mex · 25. 10. 2019, 4:10

Asi jde o to, co je to za typ součástky. Pokud to bude nějaké výkonové trafo, tak to bude mít velké plošky a nebude to vadit. Navíc tam může být výhoda, že to drží nahoře i dole. Ale u nějakého hustého konektoru když uděláš velkou díru a plošky z principu nemůžou být příliš velké, tak díky výrobním tolerancím snadno místo kruhové plošky dostaneš turecký půlměsíc.

Navíc to předpokládá mít dvoje knihovny - pro prokovené a pro jednostranné desky.

No ale je to můj pohled na věc, někdo jiný ho má třeba jiný. Osazovna, se kterou spolupracuju, vždycky prosí: hlavně nedělejte příliš velké otvory.

t256 · 25. 10. 2019, 4:30

Cin tam natece i kdyz ma dira dvojnasobny prumer i nez vyvod soucastky.
TH soucastky typu odpory ozazovane automatem tam drzi mirnym predpetim vytvorenym tak, ze se vyvody natvaruji na trosku vetsi vzdalenost nez roztec der. Pokud lezi na desce tak by to melo byt jedno. Ale tech osazovacich stroju byla spousta ruznych typu a pokud je tam nekdo strka a s deskou manipuluje rucne, ma nejakou divokou vlnu apod. verim ze mohou vypadavat, tak je mensi dira lepsi. Ty knihovny v eaglu jsou desitky let stare a byly v prubehu casu posbirany kdovi odkud a podle toho taky vypadaji. Pokud ale nekdo udela diry vetsi jen o 0,05mm, mohou s tim mit automaty vlivem toleranci prumeru dratu, prokoveni, presnosti vrtani, presnosti osazovaciho automatu problem, pokud se obcas vsechny vyscitaji.

Mex · 25. 10. 2019, 6:01

Cín zateče i do velké díry. Ale velká díra znamená malou zbývající plochu plošky, a navíc součástky nedrží lajnu.
Automaty na TH prvky už se myslím moc nepoužívají. Nemůžu samozřejmě mluvit za všecky osazovny, ale kde jsem byl, tak už tam snad ani na běžné malé vývodové součástky automat neměli. Už asi skončil někde v kovošrotu.
Všechny běžné součástky se osazují v SMD, a na těch pár zbývajících velkých věcí se většinou ani nevyplatí nějaký automat programovat. To už by musela být fakt velké sériovka. Takhle to vezme do ruky ženská, pohledem udělá základní kontrolu jak dopadla předchozí SMD fáze, během několika sekund tam nasází těch pár TH věcí a pošle to na vlnu.
Jistě existují různé postupy a zvyklosti, ale tenhle mi dneska přijde asi nejefektivnější. Ta ženská tam stejně musí být pro obsluhu a krmení linky a kontrolu chodu.
Faktem ale je, že jsem nikdy nedělal nic v opravdové sériovce, kde pak výsledný produkt musí stát do půl dolaru a bouchá se to minimálně ve stovkách tisíc kusů. To se ale stejně dneska asi vyrábí spíš někde v Číně.

Zdenek Valter · 25. 10. 2019, 8:04

Já se přidám k Mexovi - I já když měřím šuplerou tak změřím menší průměr - když ale měřím mikrometrem tak průměr odpovídá.

Asi podle toho co se tu ve vláknu píše mám ve svých čínských sklíčidlech nějakou házivost, takže ten průměr většinou při vrtání odpovídá, ale občas bývá i větší takže obrácená zkušenost než má Mex....

zverodoktor · 25. 10. 2019, 9:57

Možno by naozaj stálo za to omerať si tie vrtáky niekde mikrometrom predtým ako tu vzniknú ďalšie 4 strany vymýšľania záverov z meraní stotín čínskych vrtákov šublerou

pafik · 26. 10. 2019, 7:56

Mex píše: ↑25. 10. 2019, 2:32 [Máš zřejmě na mysli nějaký hodně výkonový odpor.
Pokud bys náhodou myslel nějaký malý, tak tomu by slušel vrták tak 0.5 nebo maximálně 0.6mm.
Ale asi jsi myslel ty silové, malé odpory tam snad už dneska každý flákne v SMD.

Odpory 0207 maj dráty 0,6 mm, Takže optimální vrták 0,8 mm. A ten nemám, takže použiju 0,9 mm. Je to prosté ...

Používám smd i drátové, jak se to hodí. Mezi vývodama smd se blbě dělaj průchody spojů

Mex · 26. 10. 2019, 2:35

pafik píše: ↑26. 10. 2019, 7:56 Odpory 0207 maj dráty 0,6 mm, Takže optimální vrták 0,8 mm. A ten nemám, takže použiju 0,9 mm. Je to prosté ...
Používám smd i drátové, jak se to hodí. Mezi vývodama smd se blbě dělaj průchody spojů

Když už bych takový odpor použil (jako že už jsem nejmíň 10 let nepoužil nic jiného než SMD), tak bych to vrtal 0.6mm. Proto chci, aby 0.6mm bylo skutečně 0.6mm. No a protože nemá, tak bych to vrtal vrtákem 0.65mm a reálně měl díru někde kolem 0.62mm.

Když mám nějaké nové součástky, které jsem ještě neměl v ruce, tak si vždy napřed udělám zkušební díry a otestuju si to. Ono často ledacos nesedí. Třeba zrovna tento týden jsem osazoval spoustu LED, a ta série neměla rozteč noh 2.54mm, ale cca 2.2mm. Navíc LED musely sedět přímo na tišťáku (a musely to být LED v TH provedení), takže tam nebyl manévrovací prostor. Naštěstí jsem napřed udělal malou desku, tam to zjistil, a pro další už jsem upravil knihovny.

Podotýkám, že mluvím o jednostranných deskách (stejně jako asi i Ty, když si je vrtáš sám). Aby tady zase někdo nevytáhl nějaké vzlínání cínu skrz prokov.

Problémy mi dělá maska. Používám tekutou masku, a neumím ji dokonale dostat z otvorů, takže pak to otvor trochu zmenšuje. Já napřed vrtám a teprve pak svítím a leptám.
Pokud by tady byl někdo pro věcný pokec o aplikaci masky, tak bych byl moc rád.

26. 10. 2019, 4:12

Na tohle byly vymyslene tolerance.
Proste to nejde nacvakat presne tak se vymysleli vetsi dirky aby to slo lip vkladat ale to by nebyl mex aby z toho neudelal vedu