Odměřováni

testone
Sponzor fora
Příspěvky: 7174
Registrován: 3. 12. 2010, 5:56
Bydliště: Slaný

15. 11. 2021, 12:51

QNX píše: 15. 11. 2021, 12:22 t256: Neleze z toho sinusovka. Leze tam TTL, nebo RS422. Co konkrétně netuším, číňan to moc neřeší a píše TTL/RS422. Což ovšem neznamená, že to žere obojí. Navíc je hned několik různých zapojení pinů v konektorech, takže je v tom docela guláš a někdy to dá chvilku laborování, než se to rozchodí.
to jsi o úroveň výš
sinusovka leze z fotodiod ve snímacím prvku uvnitř snímací hlavy pravítka
Obvykle se dějí věci obvyklé. Méně často se dějí věci neobvyklé a zcela vyjímečně se dějí věci vyjímečné...
Masturn 40 CNC, Hermle UWF1200H CNC a pár klasik
http://www.radialengine.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.autopejsek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
t256
Příspěvky: 2820
Registrován: 19. 1. 2012, 4:49

15. 11. 2021, 3:08

Ja to tipoval podle toho rozliseni a maximalni frekvence. Pokud je tam skutecne TTL s maximalni rychlosti posuvu 10mm/s, tak mi to moc pouzitelne neprijde. Mam tu par pravitek s diferencialnim vystupem ze kterych leze ta sinusovka. Vyhodou je, ze si muzu zvolit jake rozliseni (potazmo cenu) budu chtit.
Mex
Příspěvky: 10288
Registrován: 6. 2. 2014, 10:29

15. 11. 2021, 3:19

V PDF manuálu píšou max. 600 kHz.
Pravítko s granulitou 0.1um - to je snad tak na nějakou dost přesnou brusku, ne? Tam snad když na ten stroj jenom dýchnu, a tím ho trochu ohřeju, tak už ta poslední místa musí skákat.
A u takového stroje zřejmě nebudu pořádat rychlostní závody, takže max. F3600 možná stačí.

Píšou tam vstup TTL. To už mi skoro přijde na 600 kHz skoro špatně.
Ale konkrétní zapojení konektoru jsem nenašel (ale ani moc dlouho nehledal). Takže úplně jasné to s tím single-ended připojením není.
Pisatelé, a zvlášť překladatelé, dokumentace občas umí vyprodukovat něco, co se realitě podobá jen vzdáleně.
QNX
Příspěvky: 3701
Registrován: 20. 12. 2006, 9:59
Kontaktovat uživatele:

15. 11. 2021, 4:08

Ještě počítejte, že ta frekvence bude násobená 4x, protože to počítá všechny náběžné i sestupné hrany.
Kdo bude chtít pořádat rychlostní závody, tak si zapojí pravítko 50um, kdo šnečí závody na přesnost, tak zase nějaké submikronové.
Mex
Příspěvky: 10288
Registrován: 6. 2. 2014, 10:29

15. 11. 2021, 5:14

QNX píše: 15. 11. 2021, 4:08 Ještě počítejte, že ta frekvence bude násobená 4x, protože to počítá všechny náběžné i sestupné hrany.
Kdo bude chtít pořádat rychlostní závody, tak si zapojí pravítko 50um, kdo šnečí závody na přesnost, tak zase nějaké submikronové.
Myslíš, že to tak je?
Já žádné lineární pravítko nemám. Takže to nemám jak ověřit.
Ale podle mě platí, že když je na pravítku uvedena granulita třeba 1um, tak to znamená, že po ujetí třeba 1mm to tam naseká 1000 pulzů na výstupu A a 1000 pulzu na výstupu B.
A že když na DRO uvedou maximální frekvenci 600 kHz, tak že to znamená pro každý vstup. Takže umí pochytat za sekundu maximálně 600 000 pulzů na vstupu A a dalších 600 000 pulzů na vstupu B.

Pak 4x bude jen teoreticky dosažitelná granulita (když budu počítat všechny hrany). Ale frekvence se 4x nenásobí.
A tak že platí, že u pravítka 0.1um můžu teoreticky jezdit max. F3600.

I když zrovna ten údaj 100 kHz na webu a 600 kHz v PDF skoro svádí k úvaze, jestli to neuvádí v každém materiálu jinak.
Že na webu myslí 100 kHz na každém vstupu každé osy, kdežto v PDF myslí sumárně dohromady počet pulzů na všech vstupech dohromady, tj. 3x dva vstupy, pro každý signál každé z os.
Není nad kvalitní dokumentaci.
Uživatelský avatar
Charon
Sponzor fora
Příspěvky: 5182
Registrován: 27. 7. 2019, 4:31
Bydliště: Praha

15. 11. 2021, 5:24

Jestli umite tak rychle tocit kolečkama, paráda :lol: Já teda ne, mě to na mých strojkach pohanenych lidskym sadlem stačí :D
Na hobíka to asi jde...
SM16A, FN20, 3E710B, CDC7-2, HO02, CO2laser, Fiber a tak
Britt
Příspěvky: 1830
Registrován: 8. 5. 2019, 5:36

15. 11. 2021, 5:28

Aby ne, já když to viděl a řekl jsi mi cenu, tak jsem nahlas nadával, jakej jsem vůl, že jsem kupoval tak drahé odměřování od Jirky.
david.1
Příspěvky: 1187
Registrován: 30. 5. 2010, 11:09
Bydliště: doma

15. 11. 2021, 9:17

QNX píše: 15. 11. 2021, 12:22 t256: Neleze z toho sinusovka. Leze tam TTL, nebo RS422. Co konkrétně netuším, číňan to moc neřeší a píše TTL/RS422. Což ovšem neznamená, že to žere obojí. Navíc je hned několik různých zapojení pinů v konektorech, takže je v tom docela guláš a někdy to dá chvilku laborování, než se to rozchodí.
Pravda pravda,sinusovkou komunikovaly Heidenhainy před dvaceti léty.
Ale děkuju za poznatek,že ne každá vietev s každou jinou vietví mluví..Toho jsem se bál. Třeba ten Heidoš to má jasně daný,kde je plus,kde to sype signál atd.. Vietve si to evidentně zase překopaly k obrazu svému..
Uživatelský avatar
Charon
Sponzor fora
Příspěvky: 5182
Registrován: 27. 7. 2019, 4:31
Bydliště: Praha

15. 11. 2021, 9:53

Jestli si to chcete omerit, nemam s tim problem, osciloskop k dispozici
Na hobíka to asi jde...
SM16A, FN20, 3E710B, CDC7-2, HO02, CO2laser, Fiber a tak
Mex
Příspěvky: 10288
Registrován: 6. 2. 2014, 10:29

15. 11. 2021, 9:57

Nevím, kdo to je "vietev". To je označení pro někoho, kdo tomu rozumí a je to schopen i vyrobit?

Pravítka s analogovým výstupem (se "sinusovkou") se stále vyrábějí. A to jak s výstupem napěťovým, tak proudovým.
A mají své výhody, i když jejich interface je složitější a tedy většinou i dražší.

A že každý výrobce dělá zapojení konektoru jinak, to je bohužel dneska docela běžné.
Platí to nejen u pravítek, ale skoro všude. Třeba servo každého výrobce to má taky jinak než servo jiného výrobce.

Že to má Heindenhain u svých pravítek stejně je celkem logické. Je to jedna firma, tak to dělá stejně.
Bude to platit i u jiných firem, že svá pravítka dělají stejně. Ale jinak, než jiné firmy.
Uživatelský avatar
Sajmon
Příspěvky: 456
Registrován: 13. 1. 2017, 10:49

16. 11. 2021, 6:09

Mex píše: 15. 11. 2021, 9:57 Nevím, kdo to je "vietev". To je označení pro někoho, kdo tomu rozumí a je to schopen i vyrobit?
vietev - větrák, rákosník, rákoska, čong, haťaman, větev a další.. nazev pro vietnamce.
V tomto případě asijský výrobce číňan.
QNX
Příspěvky: 3701
Registrován: 20. 12. 2006, 9:59
Kontaktovat uživatele:

16. 11. 2021, 9:27

Mex: "vietev", o je označení pro někoho, kdo tomu rozumí a je to schopen i vyrobit. Označován tak je tím, kdo tomu nerozumí a vyrobit to nedokáže. :) Ani snad nechci vědět, jak takové vietve říkají nám.

david.1: Naštěstí není moc velký problém si ta pravítka proměřit a zapojení konektorů případně upravit. Obtížnější je to u odměřování, ale tam zase většinou máš návod ve kterém je zapojení konektoru správně. Trochu chyták může být v tom, když se na odměřování s TTL vstupy snažíš připojit RS422 pravítka, nebo na odměřování s RS422 připojuješ TTL pravítka. Označení na odměřování TTL/RS422 je dost matoucí.
Mex
Příspěvky: 10288
Registrován: 6. 2. 2014, 10:29

16. 11. 2021, 5:04

QNX píše: 16. 11. 2021, 9:27 Mex: "vietev", o je označení pro někoho, kdo tomu rozumí a je to schopen i vyrobit. Označován tak je tím, kdo tomu nerozumí a vyrobit to nedokáže.
Naprostý souhlas.
QNX píše: 16. 11. 2021, 9:27 Trochu chyták může být v tom, když se na odměřování s TTL vstupy snažíš připojit RS422 pravítka, nebo na odměřování s RS422 připojuješ TTL pravítka. Označení na odměřování TTL/RS422 je dost matoucí.
RS422 a TTL je jsou docela dobře slučitelné. Oba standardy používají stejné napěťové úrovně.
Vyhodnocení při příjmu se samozřejmě liší, protože RS422 je diferenciální a TTL ne. Ale přesto se to dá v rozumném prostředí docela dobře zkombinovat.
Tím "rozumným prostředím" je myšleno, že to není někde, kde je extrémní rušení. Proti tomu je vstup RS422 slušně odolný, ale TTL ne.

Dokonce je to často děláno tak, že vysílání RS422 není děláno speciálním budičem RS422, ale běžnými TTL obvody. Mimochodem zrovna třeba Mesa to tak dělá.
Takže jinými slovy: lze připojit pravítko s výstupem RS422 k jednotce odměřování se vstupem TTL, a stejně to tak jde i naopak (pak už to chce pár odporů navíc).
QNX
Příspěvky: 3701
Registrován: 20. 12. 2006, 9:59
Kontaktovat uživatele:

16. 11. 2021, 7:02

Mex: Bude záležet na konkrétních obvodech, ale snažil jsem se připojit RS422 pravítko na TTL odměřování a nefungovalo (tedy, něco to načítalo, ale v každém směru úplně jiný počet pulzů). Už funguje, ale musel jsem tam přidat pár pull-up rezistorů. Pro opačný případ už to bude chtít přidat i pár invertorů, ale půjde to také.
Mex
Příspěvky: 10288
Registrován: 6. 2. 2014, 10:29

16. 11. 2021, 7:40

QNX píše: 16. 11. 2021, 7:02 Mex: Bude záležet na konkrétních obvodech, ale snažil jsem se připojit RS422 pravítko na TTL odměřování a nefungovalo (tedy, něco to načítalo, ale v každém směru úplně jiný počet pulzů). Už funguje, ale musel jsem tam přidat pár pull-up rezistorů. Pro opačný případ už to bude chtít přidat i pár invertorů, ale půjde to také.
Pravítko RS422 na TTL vstup z principu funkce nic nepotřebuje. Ty odpory tam jsou případně jen jako zakončení sběrnice. A byly by tam úplně stejně potřeba i v případě, že by pravítko bylo TTL.

TTL pravítko na RS422 vstup chce celkem 2 odpory. Plus případně opět nějaké odpory pro zakončení sběrnice.
Odpovědět

Zpět na „dalsi“