AL odlitky, cena formy,cena odlitku, technologie

Technologicke postupy a měřidla v dílně
ra.br
Příspěvky: 1
Registrován: 26. 1. 2018, 8:17

26. 1. 2018, 8:39

Zdravím, potřeboval bych zjistit hrubý nástřel ceny výroby formy ( tlakové lití?) a ceny Al odlitků pro série cca 300ks pro výrobek v příloze. Výkres orientační, ale zhruba podobné rozměry a tvary. Vím že se to takto nedá určit, ale třeba někdo něco podobného už vyrábí. Jedná se o těleso pro elektronický přístroj s displejem. Základ je těleso s otvory pro kabely (šroubovací průchodky), těleso se uzavírá dvěma víčky na závit. Následné obrábění - pouze závity.
V Současnosti podobné, ale ne tak tvarově složité vyrábím z kalibrované tyče obráběním. Nemám žádné zkušenosti s odlitky a technologiemi odlévání, jen si něco málo pamatuji ze školy. proto tento dotaz. jde mi spíš o cenu formy toho tělesa a od jakých množství by se o mohlo vyplácet. díky
Přílohy
odlitek.jpg
milan584
Příspěvky: 2130
Registrován: 12. 5. 2009, 2:17
Bydliště: na jihu

26. 1. 2018, 8:57

ra.br píše:Zdravím, potřeboval bych zjistit hrubý nástřel ceny výroby formy ( tlakové lití?) a ceny Al odlitků pro série cca 300ks pro výrobek v příloze. Výkres orientační, ale zhruba podobné rozměry a tvary. Vím že se to takto nedá určit, ale třeba někdo něco podobného už vyrábí. Jedná se o těleso pro elektronický přístroj s displejem. Základ je těleso s otvory pro kabely (šroubovací průchodky), těleso se uzavírá dvěma víčky na závit. Následné obrábění - pouze závity.
V Současnosti podobné, ale ne tak tvarově složité vyrábím z kalibrované tyče obráběním. Nemám žádné zkušenosti s odlitky a technologiemi odlévání, jen si něco málo pamatuji ze školy. proto tento dotaz. jde mi spíš o cenu formy toho tělesa a od jakých množství by se o mohlo vyplácet. díky
Cenu za formu pro klasické tlakové lití Al. sem radši ani nenapíšu (nejsem tolik odvážný :mrgreen: ), ale už od nějakých třeba 500 000ks (seriovost) by to mohlo :mrgreen: vycházet docela dobře (spíš jakž takž).
Informaci "kalibrovaná tyč" :shock: nerozumím.
Uživatelský avatar
bobik
Příspěvky: 4564
Registrován: 11. 12. 2007, 7:48
Bydliště: Okres Klatovy

26. 1. 2018, 9:07

Nemám zkušenosti s formamy na hliník, ale jsou dost podobné a výrobně stejně náročné, jako formy na plast. Můj odhad je, že pod 300 000Kč se nedostaneš a to ani když to bude dělat garážník, natož specializovaná nástrojárna.
milan584
Příspěvky: 2130
Registrován: 12. 5. 2009, 2:17
Bydliště: na jihu

26. 1. 2018, 9:13

bobik píše:Nemám zkušenosti s formamy na hliník, ale jsou dost podobné a výrobně stejně náročné, jako formy na plast. Můj odhad je, že pod 300 000Kč se nedostaneš a to ani když to bude dělat garážník, natož specializovaná nástrojárna.
Tak to teda ani náhodou - jedině pokud by se snad ten hliník dal stříkat při těch cca 250°C :D
Uživatelský avatar
bobik
Příspěvky: 4564
Registrován: 11. 12. 2007, 7:48
Bydliště: Okres Klatovy

26. 1. 2018, 9:26

JO a čo že nám tak prodražuje výrobu formy na hliník oproti formě na plast? Že by nenasytnější hodinové sazby? :D Protože výrobců forem na hliník je výrazně méně, než výrobců forem na plast, tak si můžou dovolit větší ceny?
milan584
Příspěvky: 2130
Registrován: 12. 5. 2009, 2:17
Bydliště: na jihu

26. 1. 2018, 9:49

bobik píše:JO a čo že nám tak prodražuje výrobu formy na hliník oproti formě na plast? Že by nenasytnější hodinové sazby? :D Protože výrobců forem na hliník je výrazně méně, než výrobců forem na plast, tak si můžou dovolit větší ceny?
To je celkem jednoduché - si to chce tu tlakovou formu na hliník zkusit v normální nástrojárně kde dělají akorát formy na plast udělat - hned se rozsvítí.
Mj. proto taky klasický formy na plast vyrábí každý, kdo má otvor :) a do forem na tlakový hliník (neřkuli na mosaz) se z těch "klasických" nástrojáren nikdo nehrne (ikdyž je to zaplacené podstatně líp).
Uživatelský avatar
fmodel
Příspěvky: 10104
Registrován: 26. 10. 2011, 10:37
Kontaktovat uživatele:

26. 1. 2018, 9:56

Na tohle se používá technologie přesného lití metodou vytavitelného modelu (vosku).
Formy jsou duralové a na obráběné plochy se dává přídavek asi 0,25-0,5 mm.
Na přesnou cenu nestačí takovejhle canc ,je potřeba 3d model aby bylo jasné kolik má mít budoucí forma trnů jader ,dělení atd .
Odhadem je cena formy 50 000Kč ,přesně to jde říct až se bude vědět jak to přesně vypadá .
Ceny odlitků se pohybují od 700-1000 Kč/kg podle materiálu tepelného zpracování ,složitosti součásti ,počtu jader atd.
Pak je ještě varianta lití do písku ,to je ale přesností a povrchem jiná kapitola.
http://www.rm-reznicek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
milan584
Příspěvky: 2130
Registrován: 12. 5. 2009, 2:17
Bydliště: na jihu

26. 1. 2018, 10:04

fmodel píše:Na tohle se používá technologie přesného lití metodou vytavitelného modelu (vosku).
Formy jsou duralové a na obráběné plochy se dává přídavek asi 0,25-0,5 mm.
Na přesnou cenu nestačí takovejhle canc ,je potřeba 3d model aby bylo jasné kolik má mít budoucí forma trnů jader ,dělení atd .
Odhadem je cena formy 50 000Kč ,přesně to jde říct až se bude vědět jak to přesně vypadá .
Ceny odlitků se pohybují od 700-1000 Kč/kg podle materiálu tepelného zpracování ,složitosti součásti ,počtu jader atd.
Pak je ještě varianta lití do písku ,to je ale přesností a povrchem jiná kapitola.
V první řadě na tom barevným fleku :shock: nahoře jsou dílce tři (levý, pravý, mezikus) a tvar to žádný úplně jednoduchý teda nemá - pro seriovost 300ks to je na první pohled konečná.
Uživatelský avatar
fmodel
Příspěvky: 10104
Registrován: 26. 10. 2011, 10:37
Kontaktovat uživatele:

26. 1. 2018, 10:29

Základ jsou data, jestli to je 50 nebo 80 až budou podklady .
U vosku je výhoda že není potřeba objednávat série, ale průběžně jak je potřeba.Kolik budou potřebovat odlitků to už musí on vědět .
Občas dělám formy i pro 2-3ks a vyplatí se jím to , jen jde o to k čemu to je :wink:
http://www.rm-reznicek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Uživatelský avatar
bobik
Příspěvky: 4564
Registrován: 11. 12. 2007, 7:48
Bydliště: Okres Klatovy

26. 1. 2018, 10:33

To je celkem jednoduché - si to chce tu tlakovou formu na hliník zkusit v normální nástrojárně kde dělají akorát formy na plast udělat - hned se rozsvítí.
Mj. proto taky klasický formy na plast vyrábí každý, kdo má otvor :) a do forem na tlakový hliník (neřkuli na mosaz) se z těch "klasických" nástrojáren nikdo nehrne (ikdyž je to zaplacené podstatně líp).
Jo tím jsi to dokonale vysvětlil, proč musí být formy na hliník dražší, než na plast. :D
Mex
Příspěvky: 10288
Registrován: 6. 2. 2014, 10:29

26. 1. 2018, 1:43

milan584 píše:To je celkem jednoduché - si to chce tu tlakovou formu na hliník zkusit v normální nástrojárně kde dělají akorát formy na plast udělat - hned se rozsvítí.
Mj. proto taky klasický formy na plast vyrábí každý, kdo má otvor :) a do forem na tlakový hliník (neřkuli na mosaz) se z těch "klasických" nástrojáren nikdo nehrne (ikdyž je to zaplacené podstatně líp).
Milane mohl bys prosím aspoň stručně nastínit v čem jsou tak zásadní rozdíly?
Nedělám a neumím ani jedno, ale moc rád bych se o tom něco aspoň velmi povrchně dozvěděl.

Dovedu si představit, že pro plast se asi dají použít i hliníkové formy, ne? Nebo minimálně nějaká hliníková vložka do ocelového rámu.
To u hliníku zřejmě z principu nejde a forma bude muset být ocelová.
Nebo jsou nějaké další rozdíly i v řešení vtoků a různých přetoků atd.?
Případně se tam pro hliník musí dělat nějaké vnitřní chlazení?
Díky za připadnou osvětu.
Uživatelský avatar
fmodel
Příspěvky: 10104
Registrován: 26. 10. 2011, 10:37
Kontaktovat uživatele:

26. 1. 2018, 2:22

Myslím že hlavní rozdíl bude v materiálu a tepelném režimu formy která bude na vstřik hliníku zřejmě víc předehřátá pak do ní vlítne tavenina přes 700°C načež dojde k předání tepla a tím tuhnutí odlitku .Potom s nesmí zapomínat na nějakou tu separaci , chlazení , odvzdušnění a vyhazováky .
Hodně bude ve znalostech konstruktérů .Kousek ode mně je dělaj a vybavení mají zhruba stejný co já až na vyjiskřovačky který nemám a zatím nepotřebuju.
http://www.rm-reznicek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
milan584
Příspěvky: 2130
Registrován: 12. 5. 2009, 2:17
Bydliště: na jihu

26. 1. 2018, 2:23

Mex píše:
milan584 píše:To je celkem jednoduché - si to chce tu tlakovou formu na hliník zkusit v normální nástrojárně kde dělají akorát formy na plast udělat - hned se rozsvítí.
Mj. proto taky klasický formy na plast vyrábí každý, kdo má otvor :) a do forem na tlakový hliník (neřkuli na mosaz) se z těch "klasických" nástrojáren nikdo nehrne (ikdyž je to zaplacené podstatně líp).
Milane mohl bys prosím aspoň stručně nastínit v čem jsou tak zásadní rozdíly?
Nedělám a neumím ani jedno, ale moc rád bych se o tom něco aspoň velmi povrchně dozvěděl.

Dovedu si představit, že pro plast se asi dají použít i hliníkové formy, ne? Nebo minimálně nějaká hliníková vložka do ocelového rámu.
To u hliníku zřejmě z principu nejde a forma bude muset být ocelová.
Nebo jsou nějaké další rozdíly i v řešení vtoků a různých přetoků atd.?
Případně se tam pro hliník musí dělat nějaké vnitřní chlazení?
Díky za připadnou osvětu.
Rozdílné je prakticky všechno - jednak natavený hliník namáhá formu podstatně víc (viz naprosto nesrovnatelné teploty pro hliník a pro plasty - forma rozměrově "cykluje" při každém vstřiku), výkon co se musí odvést z formy na hliník je taky nesrovnatelně větší, problematika tuhnutí a potlačení nalepování (nástřik) je taky úplně jiná. Temperuje se běžné na 200 -250°C (to je taky proti plastům nesrovnatelné).
Tlaky bývají do 250MPa, obvyklý materiál pro dutinu (tvarovou vložku) 1.2343, zušlechtěná a nitridovaná.
Forma je obvykle navrhovaná na konkrétní lis (na rozdíl od relativně univerzálních forem na plasty).
Při seriovosti 300 :shock: ks se ani nedostane přes vrátnici, natožpak, že by to někdo vůbec chtěl nasadit na lis.
Pokud by to mělo být odlitý z hliníku, tak při takové prototypové seriovosti skutečně připadá akorát v úvahu ztr. vosk - ale bude muset udělat tři formy (ne úplně jednoduchý) a pak ekonomika bude jaká bude - při ceně forem a ceně vlastní lití, to bude pěkná pálka :shock:
Mex
Příspěvky: 10288
Registrován: 6. 2. 2014, 10:29

26. 1. 2018, 2:35

Velice děkuji oběma (fmodel, milan584) za rozšíření obzorů. :-)
Mex
Příspěvky: 10288
Registrován: 6. 2. 2014, 10:29

26. 1. 2018, 2:51

Jestli můžu ještě jeden dotaz.
Tou metodou ztraceného vosku se to pak lije jen gravitačně nebo se používá nějaké odstředivé lití?
A jak je to při porovnání vlastností výsledného odlitku tlakovým litím a litím metodou ztraceného vosku? Liší se nějak fyzikální vlastnosti odlitku? A je to na první pohled poznat?
Díky.
Odpovědět

Zpět na „Technologie a měření“