Nepřímé dělení složené - help

[ladis1973]

Vážení, je tu prosím někdo, kdo to ještě umí spočítat a měl by tu laskavost mne trochu postrčit kupředu? Princip jsem pochopil, tam zádrhel není, ale realizace výpočtu pokulhává... holt zlomky jsem uměl naposled někdy hluboko v minulém tisíciletí a je tu pár míst, kde se zadrhnu a nevím jak dál. Vzorečky na netu a různá pojednání o tom, jak to počítat moc nepomohly, a to už se v tom válím asi týden večer co večer. Tabulky na netu jsou včetně různých cizojazyčných publikacích v EN nebo DE pouze na klasickou 1/40, jenže já to musím přepočítat na 1/60. Díky.

[RaS]

tak použij klasickou na 1/40 a vynásob 1,5krát
napiš konkrétní příklad

[Mad_BOXs]

1/40 z 50 = 50 : 40 = 1.25
1/60 z 50 = 50 : 60 = 0.833

[Zdenek Valter]

Tu to máš popsáno:
viewtopic.php?f=57&t=22467
Princip dosazení správného čísla do vzorečku jsi pochopil.
Jaké máš k dispozici kotouče?

[tumlik]

hoši, sice mu radíte v dobré víře, ale on potřebuje nepřímé dělení SLOŽENÉ !! tam nějaké jednoduché dělítka nepla.....

pokud platí tahle věta, aniž bych tě chtěl nějak shazovat, protože to běžně nedělám, tak bych se pak na samotné frézování nejspíš z vysoka vysral, protože tak trochu předpokládám, že při té samotné výrobě uděláš někde chybu

a to už se v tom válím asi týden večer co večer

edit: jinak ti samozřejmě ten volnej čas závidím, ale v první řadě, pokud ti to má někdo spočítat, tak je potřeba, abys napsal počet dílů co se má dělit, převodový poměr je jasný a samozřejmě počet kruhů a dílků na dělícím kotouči.....

[ladis1973]

Z těch "standardních" mám 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 23, 27, 39.
Můžu si ale jinak spáchat cokoliv z řady: 24, 54, 78, 96, 114, 168, 204, 276, 300, 360, tyhle kruhy mám na řemenici na vřeteni.

Tumlík: raději bych pochopil princip toho výpočtu, než aby mi to někdo spočítal Ten volný čas se zrovna sešel, když bouchla nějaká zakázka a čekalo se, než dojde další (klid, živím se něčím jiným domácí žvýkání mám jako hobby)

V podstatě ten moment, kde se zaseknu, je rozdělení toho zlomku - použiji příklad ze Tvých stránek: chci vyrobit těch 171 zářezů - tedy 40/171 = 21/171 + 19/171. Proč ten zlomek rozdělím na ausgerechnet 21 a 19? Jak se k těmhle číslům dostanu? Je mi jasný, že ten přepočet musí sedět na kruhy, ale proč ne třeba 15+35 nebo 16+34 atd.? To házím podíl než to vyjde? Už si trochu sedím na vedení, takže sorry

edit ad Tumlík: Jestli by byl zájem, mohu pak zase na oplátku vysvětlit, jak funguje ten přechod z jedný kružnice na druhou

[tumlik]

Proč ten zlomek rozdělím na ausgerechnet 21 a 19? Jak se k těmhle číslům dostanu? Je mi jasný, že ten přepočet musí sedět na kruhy, ale proč ne třeba 15+35 nebo 16+34 atd.? To házím podíl než to vyjde? Už si trochu sedím na vedení, takže sorry

edit ad Tumlík: Jestli by byl zájem, mohu pak zase na oplátku vysvětlit, jak funguje ten přechod z jedný kružnice na druhou

21+19 je ten převodový poměr 1:40, tedy 21+19 je 40 . čísla 15+35 je 50 a 16+34 je taky padesát tedy v podstatě k ničemu
v tvém případě bys to pak použil pro 21 a 39=60

jak funguje ten přechod z jedný na druhou vím

[ladis1973]

kua, trochu nepozornosti a hnedka si takhle pěkně naběhnout na vidle
jo, že to má dát dohromady převodový poměr je mi ještě celkem jasný i v tuhle hodinu
ale pořád nějak nekapíruju, proč (v mém případě) tedy 21 a 39 a ne třeba 22 a 38 nebo 12+48 (čísla cucám z palce)

[tumlik]

kua, trochu nepozornosti a hnedka si takhle pěkně naběhnout na vidle
jo, že to má dát dohromady převodový poměr je mi ještě celkem jasný i v tuhle hodinu
ale pořád nějak nekapíruju, proč (v mém případě) tedy 21 a 39 a ne třeba 22 a 38 nebo 12+48 (čísla cucám z palce)

však nemáš kruhy 22 a 38 a ani 12 a 48, použil jsem jen ty co máš na tom kotouči, každopádně nějaké budou i z druhé strany? tys ale neuvedl

[ladis1973]

ne, z druhy strany nic neni, to je domorobo.

[tumlik]

ne, z druhy strany nic neni, to je domorobo.

neboli je to dané 21 a 39

[ladis1973]

Eh, tudom, konečně Nojo, pro samý lesy nevidět strom....
Děkuji. Pro jistotu: pokud bych měl hypoteticky jenom kruhy 96 a 36, tak bych tu druhou rundu jel do protisměru, ok?
A v případě, že chci aproximovat? Třeba prvočísla...

[prochaska]

Já jsem to tedy taky nepochopil ale kdybych si to měl odvodit sám, tak bych postupoval tak, že bych pro každý kruh spočítal o kolik otáček se otočí dělička mezi dvěma dírkami. Pro kruhy 54 a 57 by vyšlo, že je to 1/(54*40)=1/2160 a 1/(57*40)=1/2280. Podle zadání potřebuju otočit vždy o 1/171, takže hledám celočíselné řešení rovnice a*(1/2160) + b*(1/2280) = 1/171. To se vypočítá tak, že do WolframAlpha.com zadám
solve a*(1/2160) + b*(1/2280) = 1/171 over the integers
Pokud řešení existuje, mám vyhráno (pak je řešení nekonečně mnoho, z praktických důvodů bych si vybral to pro n=0). Pokud Wolfram hlásí, že No integer solutions, musím zkusit kombinaci jiných kružnic Samozřejmě by to šlo taky naprogramovat, nebo možná zkusmo řešit v Excelu Bohužel není jiný způsob než vyzkoušet všechny kombinace dvou (nebo i víc, ale to už bych fakt nechtěl nastavovat) kruhů

[tumlik]

Eh, tudom, konečně Nojo, pro samý lesy nevidět strom....
Děkuji. Pro jistotu: pokud bych měl hypoteticky jenom kruhy 96 a 36, tak bych tu druhou rundu jel do protisměru, ok?
A v případě, že chci aproximovat? Třeba prvočísla...

pokud máš klasickou děličku, 1:40, 1:60 nebo já už nevím jakou, kde je vždy vřeteno spojitelné s mechanismem natáčení dělící desky, použiješ diferenciální dělení, kde díky nekonečné poměrové kombinaci ozubených kol a skladbě +a- natáčení desky jsi schopný dosáhnout jakéhokoli čísla, tedy i prvočísla
popravdě už nevím co má být cílem dotazu.....

[ladis1973]

prave ze klasicka neni, jinak bych to neresil. orloj tomu chybi, da se s ni delat akorat neprime jednoduche a slozene. jednoduche umim, tam neni co badat.