Elektrochemická reakce při frézování?

Technologicke postupy a měřidla v dílně
Uživatelský avatar
bobik
Příspěvky: 4564
Registrován: 11. 12. 2007, 7:48
Bydliště: Okres Klatovy

12. 2. 2021, 9:23

Při frézování slitin hliníku ve svěráku s použitím chladící kapaliny se mi v oblasti 3-4mm nad čelistí objevují takovéto fleky. Dříve jsem si myslel, že jsou to odtlačenini od čelistí, ale je to těsně nad nima. Tak mi vrtá hlavou, co se to tam děje. Máte podobný problém? Tak je to jenom kosmetická záležitost a ničemu to nevadí, ale možná je tam problém třeba v uzemění mašiny.
Přílohy
20210212_100731.jpg
Uživatelský avatar
jenicek
Příspěvky: 1525
Registrován: 17. 9. 2018, 9:35
Bydliště: Vedle Trautenberka

12. 2. 2021, 9:28

Zkusil bych použít kapalinu s jiným složením, tipoval bych to na reakci mezi hliníkem a železem, kde pak je kapalina jako katalyzátor. Nebo si udělej do svěráku hliníkový vložky.
Uživatelský avatar
bobik
Příspěvky: 4564
Registrován: 11. 12. 2007, 7:48
Bydliště: Okres Klatovy

12. 2. 2021, 10:08

Přešel jsem na jinou kapalinu a u obou se to objevovalo.
Uživatelský avatar
jenicek
Příspěvky: 1525
Registrován: 17. 9. 2018, 9:35
Bydliště: Vedle Trautenberka

12. 2. 2021, 11:03

Zkus uzemnit vřeteno (hřídel) přes kovovej splétanej pásek pokud to jde přímo se svěrákem. Je možný, že je to projev hřídelovýho napětí/proudů indukovanejch v rotoru. Tahle zkouška v podstatě nic nestojí, pak bych pátral dál.
Jak je to hluboký a jak dlouho frézuješ? Co tam máš za pohon? Galvanicky spojenej se sítí nebo přes trafo zdroje?
Uživatelský avatar
bobik
Příspěvky: 4564
Registrován: 11. 12. 2007, 7:48
Bydliště: Okres Klatovy

12. 2. 2021, 1:27

Je to povrchovka, jako od velice jemného pískování. Programy běží zhruba kolem hodiny. Jinak je CNC pro mě černá skříňka. Mám sice schémata zapojení, ale elektronice moc nerozumím. Jen vím, že tam mám problém, protože otáčky vřetena kolísají +-1% a to by rozhodně být nemělo, ale už to takhle provozuji více než 5 let. Viz vlákno:
viewtopic.php?t=15828&hilit=syil
Modros
Příspěvky: 1652
Registrován: 31. 3. 2019, 7:58

12. 2. 2021, 1:50

bobik píše: 12. 2. 2021, 1:27 Je to povrchovka, jako od velice jemného pískování. Programy běží zhruba kolem hodiny. Jinak je CNC pro mě černá skříňka. Mám sice schémata zapojení, ale elektronice moc nerozumím. Jen vím, že tam mám problém, protože otáčky vřetena kolísají +-1% a to by rozhodně být nemělo, ale už to takhle provozuji více než 5 let. Viz vlákno:
viewtopic.php?t=15828&hilit=syil
treba cinan zapomel na zelenej kablik.....nech si to promerit uz jen v ramci tveho zdravi.
Masso, stroje všemožný, autoservis, amatérské závody Nissan GTR
chb
Příspěvky: 3787
Registrován: 12. 3. 2013, 7:24
Bydliště: Havl. Brod

12. 2. 2021, 1:59

jenicek píše: 12. 2. 2021, 11:03 Zkus uzemnit vřeteno (hřídel) přes kovovej splétanej pásek pokud to jde přímo se svěrákem. Je možný, že je to projev hřídelovýho napětí/proudů indukovanejch v rotoru. Tahle zkouška v podstatě nic nestojí, pak bych pátral dál.
Jak je to hluboký a jak dlouho frézuješ? Co tam máš za pohon? Galvanicky spojenej se sítí nebo přes trafo zdroje?
myslíš, že proud udělá reakci s upnutým kovovým dílem mimo vodivé čelisti svěráku ? tam přeci nemůže být žádný potenciál
Víťa - BF20 - upraveno na CNC + Mach3 + SS, soustruh CJM250, MK3 Průša, ostřička nástrojů
Uživatelský avatar
jenicek
Příspěvky: 1525
Registrován: 17. 9. 2018, 9:35
Bydliště: Vedle Trautenberka

12. 2. 2021, 2:13

člověk se učí celej život... https://www.blue-panther.cz/mereni-pri- ... toru-8-dil
Tam jde o to, že ten proud někudy teče a zrovna na přechodu Al/Fe to může dělat skvělej článek, kde se ta kapalina chová jako elektrolyt. Ono to nemusí bejt kdovíjakej proud, na generátorech na elektrárnách (přes 100MW) to jsou třeba jen jednotky až desítky A, ale i tak to dokáže dělat pěknou paseku.
chb
Příspěvky: 3787
Registrován: 12. 3. 2013, 7:24
Bydliště: Havl. Brod

12. 2. 2021, 2:19

řekl bych, že přenos proudu namazaným ložiskem a tím způsobené jevy se přeci jen liší od přenosu proudu mezi svěrákem a v něm upnutém obrobku.
Víťa - BF20 - upraveno na CNC + Mach3 + SS, soustruh CJM250, MK3 Průša, ostřička nástrojů
turnigy
Příspěvky: 1761
Registrován: 2. 9. 2018, 6:13

12. 2. 2021, 2:25

Tiež si myslím, že to ložiskovými prúdmi nebude - pri tej ploche kontaktu so zverákom bude v tom mieste rozdiel potenciálov nula celých nula celých nula nula :lol:
Ale dalo by sa to jednoducho overiť - upni nový kus, pusti pár ampérov medzi zverák a obrobok a sleduj, či sa niečo stane. Alebo zapni vreteno a premeraj to ampérmetrom.
Tos C45-2000
Radislav
Příspěvky: 323
Registrován: 16. 7. 2018, 8:26
Bydliště: Mantov

12. 2. 2021, 2:38

Kapalina. Jakou vedeš ?
Uživatelský avatar
jenicek
Příspěvky: 1525
Registrován: 17. 9. 2018, 9:35
Bydliště: Vedle Trautenberka

12. 2. 2021, 3:00

Osa a nástroj jsou pevně vodivě spojený za předpokladu přímého pohonu, nebo se pletu?
No a při frézování ty rotující ostří můžou bejt nádhernej generátor střídavýho proudu o vysoký frekvenci (otáčky*počet břitů).
Já netvrdím, že to tak musí bejt, jen by to asi bylo první co bych vyzkoušel.
Pokud by se to vyskytovalo stále, bádal bych dál :wink:
chb
Příspěvky: 3787
Registrován: 12. 3. 2013, 7:24
Bydliště: Havl. Brod

12. 2. 2021, 3:09

ty s námi laškuješ, viď :-) pokud by tam byly nějaké proudy (a být jistě mohou) tak se budou projevovat tam kde je bodový dotek = ložiska a nástroj/obrobek. Určitě ne v místech, kde žádný přechodový odpor - tím pádem nějaký potenciál potřebný k elektroerozi - vzniknout nemůže.
Víťa - BF20 - upraveno na CNC + Mach3 + SS, soustruh CJM250, MK3 Průša, ostřička nástrojů
vruboun
Příspěvky: 367
Registrován: 25. 3. 2010, 7:11

12. 2. 2021, 3:19

Taky se nám to občas na obrobeném alu objevuje, je to způsobeno nejspíše emulzí. Často střídáme druhy materiálů ocel, litina, nerez. Mám dojem, že se to zjevuje spíše na kvalitnějších slitinách hliníku.
turnigy
Příspěvky: 1761
Registrován: 2. 9. 2018, 6:13

12. 2. 2021, 3:50

jenicek píše: 12. 2. 2021, 3:00 No a při frézování ty rotující ostří můžou bejt nádhernej generátor střídavýho proudu o vysoký frekvenci (otáčky*počet břitů).
No neviem, jedine, že by bola fréza vyrobená z NdFeB. Na to, aby sa niekde mohli indukovať nejaké prúdy predsa musí existovať premenlivé magnetické pole. Netvrdím, že sa tam nemôžu cez remanentný magnetizmus indukovať nejaké mikroampére, ale je to podľa mňa veľmi nepravdepodobné. Navyše ak sa obrába karbidom, ktorý má veľmi nízku permeabilitu, rovnako ako hliník.
Tos C45-2000
Odpovědět

Zpět na „Technologie a měření“