mereni pomoci dutinomeru

Technologicke postupy a měřidla v dílně
Tom_
Příspěvky: 52
Registrován: 3. 1. 2019, 6:15

27. 8. 2021, 6:39

A kalibruje se i supito nebo pouze mikrometry? Mikrometr necham zkontrolovat/zkalibrovat. Mate zkusenosti s firmou MB kalibr? Premyslim, ze to poslu tam. Sam jsem zvedavy jak na tom mikrometr je.
Milan199
Příspěvky: 2906
Registrován: 18. 8. 2010, 9:04

27. 8. 2021, 7:59

Tom_ píše: 27. 8. 2021, 6:39 A kalibruje se i supito nebo pouze mikrometry? Mikrometr necham zkontrolovat/zkalibrovat. Mate zkusenosti s firmou MB kalibr? Premyslim, ze to poslu tam. Sam jsem zvedavy jak na tom mikrometr je.
Akorát vyhodíš peníze. Kalibrace od zkušebny je zapotřebí pro ISO. Najdi si v okolí někoho kdo má johansonky a za pár minut víš jak ten mikrometr "vypadá".

Supito se kalibruje vždy před použitím // nebo i v průběhu práce //.
Tom_
Příspěvky: 52
Registrován: 3. 1. 2019, 6:15

27. 8. 2021, 10:06

Premyslel jsem ze bych si ty johansonky koupil, ale tim nezjistim, zdali doteky jsou rovnobezne a ploche, ne?
Uživatelský avatar
b3nd3r
Příspěvky: 458
Registrován: 23. 7. 2010, 9:39
Bydliště: Teplice

27. 8. 2021, 10:16

To nezjistis no, ale kdyz si k nim koupis jeste planparalelni sklicko, tak uz to zjistis :lol:

https://somet.cz/cz/planparalelni-optic ... ko-1200-mm

Jeste se s nim budes muset naucit merit.
Je lepsi vlastnit nastroje, ktere clovek nepotrebuje, nez potrebovat ty co nema.
Tom_
Příspěvky: 52
Registrován: 3. 1. 2019, 6:15

27. 8. 2021, 11:00

No a kdyz si koupim ty johansonky a necham zkalibrovat mikrometr i dutonimer , tak by to uz melo byt ok, ne? Tu rovinost zjisti pri te kalibraci, nebo se pletu? Diky
Uživatelský avatar
b3nd3r
Příspěvky: 458
Registrován: 23. 7. 2010, 9:39
Bydliště: Teplice

27. 8. 2021, 11:16

Jo to by zmerit meli. Misto johannsonek (pokud pro ne nemas dalsi vyuziti) by ti mozna stacil kalibr na mikrometr (https://eshop.markagro.cz/mikrometry/68 ... -3006.html). A nebo se da koupit jen jedna merka, kde si budes mikrometr kalibrovat
Je lepsi vlastnit nastroje, ktere clovek nepotrebuje, nez potrebovat ty co nema.
Tom_
Příspěvky: 52
Registrován: 3. 1. 2019, 6:15

27. 8. 2021, 11:31

Ja mikrometr kalibroval timto kalibrem. Tohle je soucasti mikrometru. Vzdy nez zacnu merit supito, tak si vzdy zkalibruju timto mikrometr zdali to sedi. A zatim to sedelo vzdy.

Na Johansonky nemam dalsi vyuziti, respektive bych byl rad, kdyby tady byl nekdo z okoli MS kraje u koho bych si mohl zmerit mikrometr prave timto zpusobem.
Kdyby sla koupit jen jedna Johansonka v rozmeru napriklad 84,5mm , tak bych si ji koupil. Ono mam i mensi mikrometry, takze by se hodily i mensi, ale zase mi bude cely kufrik k nicemu, kdyz merim jednou za cas a to vetsinou narazove.
testone
Sponzor fora
Příspěvky: 7174
Registrován: 3. 12. 2010, 5:56
Bydliště: Slaný

27. 8. 2021, 1:14

Tom_ píše: 27. 8. 2021, 11:31 Ja mikrometr kalibroval timto kalibrem. Tohle je soucasti mikrometru. Vzdy nez zacnu merit supito, tak si vzdy zkalibruju timto mikrometr zdali to sedi. A zatim to sedelo vzdy.

Na Johansonky nemam dalsi vyuziti, respektive bych byl rad, kdyby tady byl nekdo z okoli MS kraje u koho bych si mohl zmerit mikrometr prave timto zpusobem.
Kdyby sla koupit jen jedna Johansonka v rozmeru napriklad 84,5mm , tak bych si ji koupil. Ono mam i mensi mikrometry, takze by se hodily i mensi, ale zase mi bude cely kufrik k nicemu, kdyz merim jednou za cas a to vetsinou narazove.
problém je v tom, že šroub v tom mikrometru nemusí mít shodné stoupání (zjednodušeně) po celé délce zdvihu
tj. ty ho nastavíš (zkontroluješ) na spodním konci podle kalibrační tyčky nebo johansonek a o 10 mm dál může v klidu kecat o 2 stovky na jednu stranu a o dalších 10 mm dál o stovku na druhou a na konci rozsahu zase může být v 0
to je přesně chyba, kterou bych u laciného čínského mikrometru očekával
další věc - podle kvality provedení může i na stejném rozměru ukázat pokaždé něco jiného
dělá se tzv kalibrační křivka - skládáš si rozměry po třeba 2 mm z johansonek, změříš to a z odchylek uděláš křivku
v každém bodě se dělá třeba 5 měření a nejvyšší a nejnižší hodnota se škrtne, ze zbylých 3 se počítá průměr
úchylkoměr by se měl kalibrovat podle johansonek, v praxi se to sice dělá podle mikrometru běžně, ale......
.....
když už honíš tisíciny na výbrusu válce, o kvalitě provedení ti hodně řekne proměření ovality, kuželovitosti a shody mezi jednotlivými válci
na to absolutní rozměr nepotřebuješ
Naposledy upravil(a) testone dne 27. 8. 2021, 1:16, celkem upraveno 1 x.
Obvykle se dějí věci obvyklé. Méně často se dějí věci neobvyklé a zcela vyjímečně se dějí věci vyjímečné...
Masturn 40 CNC, Hermle UWF1200H CNC a pár klasik
http://www.radialengine.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.autopejsek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Uživatelský avatar
b3nd3r
Příspěvky: 458
Registrován: 23. 7. 2010, 9:39
Bydliště: Teplice

27. 8. 2021, 1:16

Urcite se daji koupit i jednotlive merky. Kdyz se jedna v sade znici, dokoupi se jen jedna a neni potreba brat celou sadu:

https://www.bo-import.cz/jednotlive-merky-c5859/

Akorat sezenes jen 80 nebo 90. Rozmer 85,5 by se musel slozit z vice merek (zas by mensi sly pouuzit pro kalibraci mensich mikrometru). Ale za cenu novych merek sezenes nekde celou pouzivanou sadu, ktera by nemusela byt uplne mimo
Je lepsi vlastnit nastroje, ktere clovek nepotrebuje, nez potrebovat ty co nema.
Uživatelský avatar
stanik84
Příspěvky: 2263
Registrován: 3. 8. 2016, 9:29

27. 8. 2021, 3:08

Hlavní problém je, že pokud chce nastavovat dutinoměr /Subito/, tak by si měl daný rozměr poskládat z Johansonek. Pak sestavený rozměr utáhnout na řehtačku/spojku mikrometru. Pak utáhnout brzdu. To, že nastaví nějaký pseudorozměr podle stupnice mikrometru je sice fajn, ale litá tam pár stovek plus mínus.

Tím se využívají jen doteky mikrometru, ne měřící hlavice. Nevím, co tu řešíte. Pokud má mikrometr kulaté doteky - někdy z výroby, tak smůla. Nebo koupit/půjčit tříboďáky Tesa. Popř. ty dvoubodový dutinoměry Starret. Rozměr pak změřit mikrometrem.
Tom_
Příspěvky: 52
Registrován: 3. 1. 2019, 6:15

27. 8. 2021, 4:11

testone : Mi jde primarne v tuto chvili o to, abych zmeril presny prumer na 6 mistech na kazdom jednom valci. Objednavam novy vybrusovy aftermarket pisty a ty pisty aby fungovaly tak jak maji, tak jsou delane v urcite toleranci a pocitaji s tim ze vrtani bude 81,50 -81,51mm.
Kuzelovitost a ovalitu muzu porovnat jakmile to budu mit presne zmerene.

b3nd3r: Dekuji za odkaz, podivam se a pokud nesezenu nekoho kdo je ma, tak si koupim nejspis. U tech pouzivanych mam trosku strach aby nebyly zoxidovane nebo jinak poskozene (koroze), preci jen jak se na nich objevi urcite fleky, tak uz je to znamka reakce a mereni neni presne.

stanik84: Ja to nastavuji tak jak rikas, ale misto johansonek pouziju ten merici kalibr mikrometru. Nevim jak presny je on, kazdopadne johansonky jsou urcite co se tyce presnosti jinde.

Paradoxne lidi kteri koupili stejnou znacku pisou recenze ze meri naprosto spravne kdyz zkouseji ruzne veci na zmereni a zmeri jim to ok.
Muze byt ten problem v te rovinnost tech doteku, ale nejsem profik abych na to mel specialni pristroj.
Uživatelský avatar
stanik84
Příspěvky: 2263
Registrován: 3. 8. 2016, 9:29

27. 8. 2021, 4:31

Ty to nechápeš, ty si poskládáš třeba těch 81,51. To tam do toho mikrometru utáhneš. Podle té míry pak nastavíš ten dutinoměr na nulu. Pak vidíš odchylku od těch 81,51. Ten kalibr slouží jen ke kalibraci mikrometru - předpokládám, že máš mikrometr 75-100 /třeba pasametry mají nižší rozsahy - některé/.
A to jen na určitém úseku jeho dráhy - jak tady někdo zmínil. Když ho budeš měřit Johansonkama postupně v jeho rozsahu, třeba po 1 mm, tak se budeš možná divit. Ten kalibr bude přesný /aspoň ty starý co mám doma podle měrek sedí/.
Uživatelský avatar
DwPetr
Příspěvky: 4859
Registrován: 23. 9. 2016, 8:25

27. 8. 2021, 4:37

1) zatím každej motor co jsem dělal měl toleranci v SM do který se to muselo vlízt, předpokládám že je i tady.

2) když nabírám subito, tak zásadně v držáku s kostkami na dotecích, aby se eliminovali chyby přenosem. (Osobně mikrometr považuju za lepší posuvku) To že je často vidět, že se míra nabírá mikrometrem, je daný tím, že z hlediska tolerance to vyhovuje.

3) písty nejsou tím co definuje těsnost, to jsou kroužky. Písty (ty se kterými dělám) nemají přesný kruhový tvar, viz daný SM, kde jsou opět tolerance a vyznačena místa pro měření. Těsný píst by se hned zašvihl.

4) pokud je to nějaká speciální záležitost, tak je potřeba s tím co to dělá spolupracovat, tj. zdůraznit že tam budu dávat tyhle písty, a podle not musím být v téhle tolerancích, s tím, že maximální hodnota je ta a ta.

5) I když je to vyvrtány dobře, tak dohonovat nulovou odchylku v kuželovitosti a ovalitě není úplně jednoduchá věc, záleží na velikosti přídavku, srovnaných kamenech, použitém zařízení. V případě že je to na hraně, tak se rozhoduješ jestli udržet rozměr, nebo geometrii.

6) nejlepší bylo to potom proměřit u toho kdo to dělal, pokud jsi přebíral prázdný blok. Teď už s tím nenaděláš nic.

7) Subito z Číny problematický nebude, jeho funkce je ukázat nulu kterou máš nakalibrovanou kostkama. Měří se odchylka od nuly.

8) motor neznám, ani co se do něho bude dávat , takže nemůžu tvrdit že to má být tak, nebo tak, ale než do bloku vjedu nožem, tak chci mít písty fyzicky na dílně, mít je změřený a mít vedle nich ležet SM pro důkladnou přípravu, aby se nestalo, že vznikne problém.
TOS H 63, Strigon GH 560, KFD 250, Berco HON 200, Stanko 16K20, TOS 4C, ZMM NK 203, FUS SMC-8B
Tom_
Příspěvky: 52
Registrován: 3. 1. 2019, 6:15

28. 8. 2021, 8:18

stanik84: Ano, uz to chapu, ze s tema Johansonkama si muzu pekne vyzkouset cely rozsah mereni a tudiz presne vedet jestli to meri spravne v celem rozsahu.

DwPetr:

ad 1) co myslis temi kostkami?

ad 3)Ano, to vim, ale pokud je pist urcen na rozmer vybrusu 81,5 -81,51 tak prece je tam nebudu davat kdyz bude mit 81,53. Zalezi na slozeni materialu. Prevazne se u aftermarket pistu pouzivaji dve slitiny 2618 (roztahuje se hodne) a 4032 (mensi roztaznost - ty mam ja)

ad 4) Je to takova specialka, nejsou to seriove pisty, tudiz se snazim aby vse bylo naprosto OK predtim nez je objednam. No ja tomu co dela bloky rikal na co se to bude pouzivat a jake pisty tam pujdou a bylo mi sdeleno, ze oni pisty nechcou, ze to vzdy delaji na std rozmer ten vybrus.Taky jsem mel za to, ze bude radsi kdyz mu ten pist dam , zmeri si ho a podle toho upravi vybrus.

ad 6) Ano, prebiral jsem prazdny blok :/ Kazdopadne se to snazim vyresit co nejpresnejsim merenim abych neposlal motor za xxx xxx tisic do kopru. To bych radsi sehnal jiny blok a udelal to znovu, ale to je az krajni reseni a opet bych rozpocet navysil o dost penez.

ad 7) Co to jsou ty kostky? :) Tim jsou mysleny ty johansonky?
Tom_
Příspěvky: 52
Registrován: 3. 1. 2019, 6:15

30. 8. 2021, 6:21

Nenasel by se tady nekdo, kdo by odzkousel na Johansonkach presnost mereni mych mikrometru? Idealne nekdo z MS kraje, at muzu prijet osobne. Dekuji
Odpovědět

Zpět na „Technologie a měření“