Vodováha

Technologicke postupy a měřidla v dílně
jergus.balaz
Příspěvky: 1537
Registrován: 24. 6. 2020, 8:41
Kontaktovat uživatele:

4. 12. 2022, 1:38

prochaska píše: 4. 12. 2022, 12:27 Granit taky? Já měl za to, že zrovna ten je už dobře vystárnutý?
Zrovna minulý týždeň som volal s bývalým kolegom z bývalej roboty. Majú tam čiernu granitovu dosku 1x2m, osadenú firmou pred 12 rokmi v meracej klimatizovanej miestnosti. Každé štyri roky chodí firma (čo im ho dodala) robiť kontrolu a prípadnú úpravu. Pri poslednej kontrole (minulý týždeň) namerali najväčšiu odchýlku 8 mikronov a museli ju upravovať.
V ZTS Detva mali veľkú šedú granitovu dosku (okolo 16 ton) a tá mala dokonca zo spodu bronzové púzdra na došpanovanie, momentálne je vyhodená v Dolnej Bzovej.
BalazKovo.sk
Sancho Panza
Příspěvky: 1035
Registrován: 6. 3. 2021, 12:50

4. 12. 2022, 2:23

zverodoktor píše: 3. 12. 2022, 11:46 To je tá "kvalita z čias socializmu"
No, já bych tam (v tomto případě) nepsal "socialismus" ale jenom Bytča (nebo kde se to páchalo) a konkrétní měřidlo .
Ony totiž za socialismu byly překvapivě měřidla jak excelentní (dokonce i takové, co se vyvážely na západ) a i šílené (třeba jako dneska standardní produkce z číny).
A na "západě" to platilo taky - některý měřidla byly povedený, některý už méně, některý....no na vystřelení prakem. :lol:
Sancho Panza
Příspěvky: 1035
Registrován: 6. 3. 2021, 12:50

4. 12. 2022, 2:31

Mylan píše: 4. 12. 2022, 8:32 Ale matroš pekne dozrel😁
s vysokou pravděpodobností se bude hejbat dál a víc než před tím posledním broušením. :D .
Přičemž ovšem je otázkou jak to bylo křivý před, jak po "opravě" a hlavně - jak se to bude hejbat po té "opravě" - protože podle mě to přebrousit "doma", tak, aby se do toho nevneslo pnutí - to si vůbec nedokážu představit.
Mj, johansonky (a ty jsou malý) se po posledním broušení před justováním opět nechávají stabilizovat, protože jinak se najustovat vůbec nedají - furt by se hejbaly.
Prostě bruska je svině.
Uživatelský avatar
Mylan
Příspěvky: 460
Registrován: 7. 8. 2016, 3:04
Bydliště: SNV

4. 12. 2022, 3:36

Dotetaz som používal sklonomer +-0.1°, alebo požičanú vodováhu. Teraz mám svoju, ktorú viem furt doladiť. Pravý uhol s netrafil o 0.005 cca, ale etalon bol asi o tú mieru do vrtuľky, takže až zoženiem presnú rámovku tak to doladím. PS NASA ešte zakázku neposlala tak mám čas.
SV18R,FA3AH,V23a,Plazma Berlan40,MIG ETP208,2H125,brúska z F1,Bomar160.120
zverodoktor
Příspěvky: 2970
Registrován: 3. 6. 2007, 9:49
Bydliště: Bratislava

4. 12. 2022, 4:33

Sancho Panza píše: 4. 12. 2022, 2:23 No, já bych tam (v tomto případě) nepsal "socialismus" ale jenom Bytča (nebo kde se to páchalo) a konkrétní měřidlo .
Nuž Milan, v tomto prípade ti ostáva len dať za pravdu: V krabičke je atest, rok výroby 1988, na vodováhe štítok ZVL Czechoslovakia...
jergus.balaz píše: 4. 12. 2022, 12:22 Celkom nemáš pravdu. ...
Ahoj Jerguš,
jasné, to úplne chápem. Ale uznaj že ak sa rámová vodováha so stranou 12 cm skrúti do vrtule tak, že vaklá a pod roh vložím škáromerku 0,2 mm, je vcelku pravdepodobné že to niekto odsral už vo výrobe.

K tej žulovej doske. Je tá odchýlka po čase spôsobená naozaj ďalším uvoľňovaním napätia v samotnom granite, alebo v skutočnosti je granit stabilný ale pod váhou dosky pracuje podlaha a podložie? Alebo je to kombináciou?

Inak ako to tu vyzeralo koncom 80. rokov s kvalitou a ako sa to riešilo je dokonale zdokumentované tu:
https://www.youtube.com/watch?v=OAQC6CEkZYI

Niekde na YT je aj dokument bez toho truľa čo do toho kecá nejaké múdra, ale nepodarilo sa mi ho žiaľ nájsť. Je to dlhšie, ale stojí za pozretie.
Ak sa niečo môže pokaziť, tak sa to aj pokazí...
prochaska
Sponzor fora
Příspěvky: 8159
Registrován: 16. 7. 2006, 12:33
Bydliště: Praha Bohnice + Roudnice nad Labem
Kontaktovat uživatele:

4. 12. 2022, 5:05

jergus.balaz píše: 4. 12. 2022, 1:38
prochaska píše: 4. 12. 2022, 12:27 Granit taky? Já měl za to, že zrovna ten je už dobře vystárnutý?
Zrovna minulý týždeň som volal s bývalým kolegom z bývalej roboty. Majú tam čiernu granitovu dosku 1x2m, osadenú firmou pred 12 rokmi v meracej klimatizovanej miestnosti. Každé štyri roky chodí firma (čo im ho dodala) robiť kontrolu a prípadnú úpravu. Pri poslednej kontrole (minulý týždeň) namerali najväčšiu odchýlku 8 mikronov a museli ju upravovať.
V ZTS Detva mali veľkú šedú granitovu dosku (okolo 16 ton) a tá mala dokonca zo spodu bronzové púzdra na došpanovanie, momentálne je vyhodená v Dolnej Bzovej.
Tak to mě zklamalo :-) Já měl za to, že 200,000,000 let od tavby bude na vystárnutí a zbavení pnutí stačit.
Aleš Procháska
Sancho Panza
Příspěvky: 1035
Registrován: 6. 3. 2021, 12:50

4. 12. 2022, 5:15

zverodoktor píše: 4. 12. 2022, 4:33
Sancho Panza píše: 4. 12. 2022, 2:23 No, já bych tam (v tomto případě) nepsal "socialismus" ale jenom Bytča (nebo kde se to páchalo) a konkrétní měřidlo .
Nuž Milan, v tomto prípade ti ostáva len dať za pravdu: V krabičke je atest, rok výroby 1988, na vodováhe štítok ZVL Czechoslovakia...
jergus.balaz píše: 4. 12. 2022, 12:22 Celkom nemáš pravdu. ...
Ahoj Jerguš,
jasné, to úplne chápem. Ale uznaj že ak sa rámová vodováha so stranou 12 cm skrúti do vrtule tak, že vaklá a pod roh vložím škáromerku 0,2 mm, je vcelku pravdepodobné že to niekto odsral už vo výrobe.

K tej žulovej doske. Je tá odchýlka po čase spôsobená naozaj ďalším uvoľňovaním napätia v samotnom granite, alebo v skutočnosti je granit stabilný ale pod váhou dosky pracuje podlaha a podložie? Alebo je to kombináciou?

Inak ako to tu vyzeralo koncom 80. rokov s kvalitou a ako sa to riešilo je dokonale zdokumentované tu:
https://www.youtube.com/watch?v=OAQC6CEkZYI

Niekde na YT je aj dokument bez toho truľa čo do toho kecá nejaké múdra, ale nepodarilo sa mi ho žiaľ nájsť. Je to dlhšie, ale stojí za pozretie.
O kolik se to zkroutilo je otázka jen a pouze toho, tak ten odlitek byl vystabilizovaný a jak tomu který Stachanovec tehdy naložil.
Takže klidně to mohlo být šišatý už z té výroby a klidně to taky mohlo být šišatý protože se to časem piclo. A taky to může (s jistotou bude) šišatý i teď, protože to rovně přebrousit (skutečně rovně) není vůbec jednoduché. A taky není jistý, jak dlouho to zůstane rovný, protože to závisí cca z 90% na tom jak a čím a na čem to kdo přebrušoval (jak měl tupý kotouč a jak tomu "naložil").
Jinak ještě k té "minulosti" - tehdy bývalo v fabrikách, kde se takový měřidla vyskytovaly (vodováha 0.02/1000 není úplně běžné dílenské měřidlo používané v STS či JZD) měřidla po nákupu pouštět do výroby jedině po kontrole v měrovém středisku - takže na to, že je šišatá by se nejspíš okamžitě přišlo - buď hned na začátku a nebo při periodické kontrole.
Uživatelský avatar
Mylan
Příspěvky: 460
Registrován: 7. 8. 2016, 3:04
Bydliště: SNV

4. 12. 2022, 5:25

Brúsil som po 0.005. Posledný prejazd po pol hodine.
SV18R,FA3AH,V23a,Plazma Berlan40,MIG ETP208,2H125,brúska z F1,Bomar160.120
jergus.balaz
Příspěvky: 1537
Registrován: 24. 6. 2020, 8:41
Kontaktovat uživatele:

4. 12. 2022, 5:31

zverodoktor píše: 4. 12. 2022, 4:33 Ahoj Jerguš,
Ale uznaj...

K tej žulovej doske...
Ja nemôžem nič uznať :lol: Tvoja vodováha bola vyrobená pred XY rokmi, v nejakej kvalite za ktorú firma ručila meracim protokolom. Potom bola XY rokov nejako skladovaná, prevážaná, mala byť XY krát premerana a preškrabana. Takže na to v akom stave je momentálne malo a má vplyv XY faktorov.

So žulovou doskou netuším ako a prečo to tak je. Ako píše Procházka, bolo to 200mil rokov v zemi, v nejakej vrstve pod nejakým tlakom pri nejakej teplote. Teraz to ľudia vyťažili, zmenili po miliónoch rokoch podmienky, možnosť deformovania tu asi je. Na druhej strane tie odchýlky sú relatívne k veľkosti a hmotnosti veľmi malé.
BalazKovo.sk
zverodoktor
Příspěvky: 2970
Registrován: 3. 6. 2007, 9:49
Bydliště: Bratislava

4. 12. 2022, 6:26

jergus.balaz píše: 4. 12. 2022, 5:31
zverodoktor píše: 4. 12. 2022, 4:33 Ahoj Jerguš,
Ale uznaj...

K tej žulovej doske...
Ja nemôžem nič uznať :lol: Tvoja vodováha bola vyrobená pred XY rokmi, v nejakej kvalite za ktorú firma ručila meracim protokolom. Potom bola XY rokov nejako skladovaná, prevážaná, mala byť XY krát premerana a preškrabana. Takže na to v akom stave je momentálne malo a má vplyv XY faktorov.
No ale ak by to bolo o tom, potom by taká FA3 r.v. 1958 vola do vrtule aspoň o 3 mm ak by ju periodicky nikto nezaškrabával. Vodováha bola v originálnej krabičke, v konzervačnej vazelíne s pôvodným protokolom. Naviac vidíš že niesom jediný komu sa zvrtulovatela. Mám inú, r.v. 1968 so stranou 250 mm a tá je stále rovná. Aj bez údržby. Aj kopu iných meradiel, ktoré po tých rokoch nemajú zásadnejšie odchýlky. To nebude iba šťastím :)
Ak sa niečo môže pokaziť, tak sa to aj pokazí...
jergus.balaz
Příspěvky: 1537
Registrován: 24. 6. 2020, 8:41
Kontaktovat uživatele:

4. 12. 2022, 7:03

zverodoktor píše: 4. 12. 2022, 6:26 No ale ak by to bolo o tom...
To že to bolo skrútene mohlo byť kľudne zapríčinené aj obyčajným padnutim pri prevoze, pri nakladaní, skladovaním na polici s priamym slnečným svetlom (napr v Trenčíne :lol: ) a pod. Taktiež to mohol byť aj odliatok stabilizovaný v piatok v poobednej :lol:
Tých premenných je tam proste XY. A ako píše Milan, mohol to byť zlý kus už od začiatku.
Btw nezdá sa mi, že by ZVL robilo meradlá na predaj, to robil Kinex Bytča. Avšak určite viem od ZVL (neskôr Vojus) servisného technika, že ZVL malo interné meracie stredisko, kde raz do roka odovzdávali servisaci celé svoje vybavenie na premeranie a rekalibraciu.
BalazKovo.sk
jergus.balaz
Příspěvky: 1537
Registrován: 24. 6. 2020, 8:41
Kontaktovat uživatele:

4. 12. 2022, 7:08

zverodoktor píše: 4. 12. 2022, 6:26 Naviac vidíš že niesom jediný komu sa zvrtulovatela.
Keď si bol u mňa s Pieskomilom, tak sme mu prebrusovali "nové" mostove pravítko prehnute tuším 2-3 stovky. Tých zdeformovanych "nových" veci sme tu už mali hádam aj za dve palety.
Btw konkrétne ramova vodováha je asi tak ideálny tvar, ako ramovy zvarenec :lol:
BalazKovo.sk
zverodoktor
Příspěvky: 2970
Registrován: 3. 6. 2007, 9:49
Bydliště: Bratislava

4. 12. 2022, 10:18

jergus.balaz píše: 4. 12. 2022, 7:08
zverodoktor píše: 4. 12. 2022, 6:26 Naviac vidíš že niesom jediný komu sa zvrtulovatela.
Keď si bol u mňa s Pieskomilom, tak sme mu prebrusovali "nové" mostove pravítko prehnute tuším 2-3 stovky. Tých zdeformovanych "nových" veci sme tu už mali hádam aj za dve palety.
Btw konkrétne ramova vodováha je asi tak ideálny tvar, ako ramovy zvarenec :lol:
O tom žiadna. Samozrejme že nechcem za každú cenu variť z vody istú príčinu deformácie. Vylúčme nepravdepodobný vonkajší zásah (ktorý by vysoko pravdepodobne na vodováhe zanechal stopy ak by ju dokázal o viac ako 0,2 mm skrútiť a táto zrejme ani nebola vybratá z obalu.) S toho čo ste s Milanom načrtli vyplýva, že aj pri dodržaní správneho výrobného postupu je ťažko sa vyhnúť deformácii rádovo v stovkám v priebehu času a je to normálne. A že 2-3 desatiny sú na zamyslenie o správnosti výrobného postupu, či respektíve v tomto prípade sú akurát tak na vyhodenie :) . Veď stalo sa...
Ak sa niečo môže pokaziť, tak sa to aj pokazí...
Sancho Panza
Příspěvky: 1035
Registrován: 6. 3. 2021, 12:50

5. 12. 2022, 5:05

jergus.balaz píše: 4. 12. 2022, 7:03
zverodoktor píše: 4. 12. 2022, 6:26 No ale ak by to bolo o tom...
To že to bolo skrútene mohlo byť kľudne zapríčinené aj obyčajným padnutim pri prevoze, pri nakladaní, skladovaním na polici s priamym slnečným svetlom (napr v Trenčíne :lol: ) a pod. Taktiež to mohol byť aj odliatok stabilizovaný v piatok v poobednej :lol:
Tých premenných je tam proste XY. A ako píše Milan, mohol to byť zlý kus už od začiatku.
Btw nezdá sa mi, že by ZVL robilo meradlá na predaj, to robil Kinex Bytča. Avšak určite viem od ZVL (neskôr Vojus) servisného technika, že ZVL malo interné meracie stredisko, kde raz do roka odovzdávali servisaci celé svoje vybavenie na premeranie a rekalibraciu.
Aktuálně mám dole na dílně na opravu (spíš uvedení do slušného stavu) tu kufrovou sadu pro soměťácký střední stojan na mikrokátor.
Koupená někdy tak 95, jako nová z skladu měřidel při likvidaci Mikrotechny u Průhonu.
Rovný (skutečně rovný) v tom teda není nic :lol: - teda z věcí co prošly magnetkou. Lapovaný kostky jsou překvapivě dobrý (ta malá hladká a ta malá drážkovaná), malý prizmata jsou do vrtule, velký mají dole lavor, hroty - ty kupodivu ohnutý nejsou.
Samozřejmě to nemá smysl vůbec srovnávat s současnou čínou - i v tomhle stavu je to asi tak o dva řády lepší.
Asi tak před měsícem jsem úhloval pro kolegu takový ten kostkový svěrákový čínský bazmek s ESX kleštinou.
No nebudu napínat - jediný úhel na tom nebyl pravý, desetiny a víc všude :shock:
Kdyby to někdo opiloval a nebo obrousil v ruce na dvoukotoučovce, tak by to bylo lepší.
Nemluvě o tom, že to bylo zoufale měkký - na 99% je to nějaká uhlíkovka, akorát tak nějak trochu zušlechtěná - bych to na odhadoval na 12050 až 12060.
novic
Příspěvky: 1835
Registrován: 19. 10. 2014, 10:30

16. 4. 2023, 10:35

V sovietskej príručke tusirovaca je písané že správny tusirovac si svoje kontrolné pravítka preskrabe každý tretí deň. ( Pravítka vyrobené metódou troch súčastne vyrábaných pravítko. )

:mrgreen:
Ďalej tam bol popísaný aj stachanovský výkon o škrabaní megaplatni v charkovskych traktorovych závodoch nejaký babraci zámočníci tam škrabali veľké platne 4 mesiace bez výsledku, autor tej knihy to zvládol za mesiac :mrgreen:

Je tam popis uskladnenia nástrojov a aj niečo o starnutí / zretí.

https://uloz.to/file/QiOUenL5PvTc/tusir ... stroje-pdf
Cash Rules Everything Around Me
C.R.E.A.M
Odpovědět

Zpět na „Technologie a měření“