vakum - zdroj vakua na upnutie obrobku

[NextClick]

Dotaz.. myslíte že takováto vývěva má dost síly pro vakuovou desku 600x300mm?

a co takováto vývěva?

vývěva olejová rotační BL 8 P, 8m3 / hod.
dvoustupňová, olejová, rotační vývěva výkon 8 m3 / hod., 380 V, příkon 0,55 kW, vč. příslušenství, hmotnost 53 kg

[karelsklo]

Dotaz.. myslíte že takováto vývěva má dost síly pro vakuovou desku 600x300mm?

vyveva.JPG

a co takováto vývěva?

vývěva olejová rotační BL 8 P, 8m3 / hod.
dvoustupňová, olejová, rotační vývěva výkon 8 m3 / hod., 380 V, příkon 0,55 kW, vč. příslušenství, hmotnost 53 kg

Ahoj,pokud ta deska nebude"prosávací"tak rozhodně a s velkou rezervou.Na to by stačilo tak 0,3m2 pakliže to nebude podsávat.Měl jsem vývěvu cca 1,5m2 na jednom stroji,pak jsem potřeboval podtlak u jiného a natáhl jsem si to 25metrovou tvrdou 8mm hadicí.I bez nějakého zásobníku vakua to přisávalo tabulku 15x25 cm okamžitě.

Ještě bych po určitých malých zkušenostech varoval-zkoušet podtlak na větších plochách rukou (třeba přes trychtýř)je nebezpečné,určitě se člověk může pěkně vylekat ne-li si ublížit...

[NextClick]

Určitě na tom míním používat 5-10mm MDF proklad. Počítám s prořezem zkrs. Tedy je potřeba nějaká ta rezerva. Také je pravděpodobné, že obrobek (textitova deska a podobně) stejně budu pro jistotu ze všech stran jistit nízkým kolíkem/zarážkou proti posunu.

[karelsklo]

No tak to asi jedině vyzkoušet v konkrétních podmínkách.Ale myslím že by to mělo jít bez problémů,obzvlášť pokud se ohraničí boky toho podkladu něčím neprodyšným.

[VENCAZ]

Prochaska: to je jako -0.9Atm? To bych rekl, ze je to dost dobre

Ano, tak jsem to myslel. Vyveva je jednostupnova membranova.

Ahoj, můžu se zeptat na pořizovací cenu tvojí lamelovky? měl bys k tomu i nějaké konkrétnější parametry? díky!

[prochaska]

Na upínání máme membránové vývěvy, Neuberger KNF, zhruba jako tahle http://www.maneko.cz/membranova-vyveva- ... -15-l-min/ Cena kolem 20,000. Lamelová občas prská olej a smrdí, krom toho se nedoporučuje používat někde kde pořád nasává vzduch, protože v ní pak kondenzuje voda a musí se to řešit.

[VENCAZ]

Na upínání máme membránové vývěvy, Neuberger KNF, zhruba jako tahle http://www.maneko.cz/membranova-vyveva- ... -15-l-min/ Cena kolem 20,000. Lamelová občas prská olej a smrdí, krom toho se nedoporučuje používat někde kde pořád nasává vzduch, protože v ní pak kondenzuje voda a musí se to řešit.

díky to vypadá dobře

[VENCAZ]

rotační vývěva, nebo ejektorová vývěva (na slačený vzduch) je nejčastější volba. První má nízké provozní a velké pořizovací náklady, u druhé je to přesně opačně.

Rotačka (olejová) ale nebývá z takového provozu moc nadšená. Správně by měla převážně pracovat "do vakua", časté odsávání vzduchu pod normálním tlakem způsobuje rychlé stárnutí oleje a kondenzaci vody ve vývěvě. Když už jsou peníze tak bych doporučoval tu membránovou, je prakticky nezničitelná, nevadí ji když nasaje třeba chladicí kapalinu. V nejhorším stačí šroubovák a hadr a za pět minut je zase ok. O pár kPa horší vakuum v téhle aplikaci není znát.

ta tvá membránová má tedy nějakých 15 l/min a je za 20tis, 100mbar vacuum, 100W ...z pohledu vlhkosti (chladici kapalina může kondenzovat do vývěvy), oleje (olejová mlha, zadírání, měnění, smrad...) atd je membránovka lepší jak olejová, o tom žádná...
např. tady je ale rotační olej. (dvoustp. 266L/min, 9.000 Kč, vacuum 3micron, 745W) sice z číny no ale jen za 9.000 Kč https://www.ebay.com/itm/220V-2Stage-10 ... k:35:pf:0

-> z finančního hlediska tak olejovka vede. z výkonostního hlediska taky - tu tvojí bych odhadoval, že bude slabá, jsi s ní tedy na max spokojený? funguje dobře? jaké nejmenší plochy zvládne bez problému upnout? používáš i "nicník"?

obecně jsem prolítl diskuzi a je tu řeč o vývěvách 8 m3/hod - už mi ale bylo doporučováno 250m3 s příkonem 3kW a s ničím slabším jsem moc neobstál viz diskuze viewtopic.php?f=23&t=28777&start=30

[prochaska]

Teď z hlavy nevím jestli je to 15 L/min, možná je o něco lepší, máme i jednu dvoustupňovou ale se stupni zapojenými paralelně. Nepoužívá se na prodyšnou desku (ale upínání přes prodyšný kartón 300 x 400 zvládá), takže jsme na limity čerpací rychlosti ani podtlaku nenarazili. Vzdušník nemáme, místo něj je nádoba na separaci případné emulze nebo filtr na plastové špony, protože ty by zablokovaly ventily (což není katastrofa, ale musí se oddělat hlava a vyčistit). Ale je to na tobě, spousta lidí tu popisovala dobré zkušenosti s tou olejovou, takže to není tak jednoznačné.

EDIT: jo nejmenší plocha, tak to je třeba plastový čudlík 10x10 v přípravku těsněný přes o-kroužek.

[VENCAZ]

Teď z hlavy nevím jestli je to 15 L/min, možná je o něco lepší, máme i jednu dvoustupňovou ale se stupni zapojenými paralelně. Nepoužívá se na prodyšnou desku (ale upínání přes prodyšný kartón 300 x 400 zvládá), takže jsme na limity čerpací rychlosti ani podtlaku nenarazili. Vzdušník nemáme, místo něj je nádoba na separaci případné emulze nebo filtr na plastové špony, protože ty by zablokovaly ventily (což není katastrofa, ale musí se oddělat hlava a vyčistit). Ale je to na tobě, spousta lidí tu popisovala dobré zkušenosti s tou olejovou, takže to není tak jednoznačné.

EDIT: jo nejmenší plocha, tak to je třeba plastový čudlík 10x10 v přípravku těsněný přes o-kroužek.

10x10 ..to je super výsledek! - tak si začínám myslet, že ta doporučení ohledně 250m3/hod byla možná lehce naddimenzovaná ..filtr na plast. špony máš nějak speciálně pořešený, nebo klasika prachový filtr třeba v takovém stylu? https://www.naradi-vzduch.cz/levnekompr ... OVE-FILTRY

[prochaska]

Ten filtr je obyčejný filtr na stlačený vzduch daný obráceně, žádný drahý speciál

Ten minimální rozměr součástky závisí jen na max. podtlaku, u membránovky řekněme 90 kPa, u olejky 100 kPa, to máš přítlačnou sílu 0.9 kila vs. 1 kilo na centimetr plochy ohraničené těsněním na přípravku.

[VENCAZ]

Teď z hlavy nevím jestli je to 15 L/min, možná je o něco lepší, máme i jednu dvoustupňovou ale se stupni zapojenými paralelně. Nepoužívá se na prodyšnou desku (ale upínání přes prodyšný kartón 300 x 400 zvládá), takže jsme na limity čerpací rychlosti ani podtlaku nenarazili. Vzdušník nemáme, místo něj je nádoba na separaci případné emulze nebo filtr na plastové špony, protože ty by zablokovaly ventily (což není katastrofa, ale musí se oddělat hlava a vyčistit). Ale je to na tobě, spousta lidí tu popisovala dobré zkušenosti s tou olejovou, takže to není tak jednoznačné.

EDIT: jo nejmenší plocha, tak to je třeba plastový čudlík 10x10 v přípravku těsněný přes o-kroužek.

Ahoj, můžu ještě otázečku? ...co když vypneš vývěvu nebo když spadne proud? podrží obrobek ještě nějakou chvilku na stole tvoje nádoba? jde mi o to, aby ho freza nevymrštila - zvažuju totiž, jestli fakt ten velký vzdušník není zbytečnost, možná komplikace, která by místo pomoci naopak tlumila sací výkon vývěvy... třeba by stačilo dát na sání vývěvy zpětnou klapku, která podtlak v rozvodu chvilku podrží, než to stoupne skrz netěsnosti na stole natolik, aby se obrobek uvolnil...? děkuju

[prochaska]

Membránová vývěva obsahuje zpětný ventil z principu a olejová je celá sama jeden velký zpětný ventil, takže přes vývěvu se tam vzduch hned nedostane a když je obrobek chycený přes těsnění, tak to úplně stačí aby neuletěl. Co se týká porézní podložky tak to asi bude potřeba změřit jak rychle tam klesá tlak a podle toho vypočítat velikost vzdušníku.

[chb]

..... a olejová je celá sama jeden velký zpětný ventil, takže přes vývěvu se tam vzduch hned nedostane .....

teď jsem znejistěl - u kterého typu vývěvy bývá poznámka, že je třeba osadit zpětný ventil, protože při výpadku napájení by vzdušník mohl nasát vzduch přes vývěvu = roztočit ji obráceně a tím poškodit ?

[prochaska]

Hm, tak to asi platí jen pro některé typy. Ty vývěvy co mám já ventil nepotřebují (ale i to je relativní, protože když se nechají nějakou dobu zastavené a připojené na vakuum, tak to z nich přeci jenom přes netěsnosti vycucne olej a přinejmenším zasviní hadici).