MOT jako elektromagnet

Uživatelský avatar
pavlaxy
Příspěvky: 1921
Registrován: 26. 12. 2007, 11:42
Bydliště: Praha

3. 6. 2019, 4:32

Samozřejmě z hlediska bezpečnosti :
Bezpečnost práce.png
Bezpečnost práce.png (7.14 KiB) Zobrazeno 548 x
Na tom bloku stála ještě moje maličkost tedy celkem cca 140kg .
Napájení MOTu autoakumulátor 12V 44Ah odběr proudu 4,9A , bez zahřívání - zkoušeno cca 6 hodin zdrojem z PC .
MOT není zalitý a jádro je "sníženo"/zkráceno na pásové pile ,tedy nepřefrézovaný povrch -hrbatý .
„Cokoliv si lidská mysl dokáže představit a čemu dokáže uvěřit, toho lze dosáhnout“
Uživatelský avatar
pavlaxy
Příspěvky: 1921
Registrován: 26. 12. 2007, 11:42
Bydliště: Praha

3. 6. 2019, 5:47

Příklad "Návodu k použití " komerčního břemenového magnetu je jen základ co je nutné respektovat .
„Cokoliv si lidská mysl dokáže představit a čemu dokáže uvěřit, toho lze dosáhnout“
Uživatelský avatar
pafik
Příspěvky: 558
Registrován: 10. 2. 2013, 5:07
Bydliště: Praha 4

4. 6. 2019, 10:52

Když pominu, jak to vypadá, tak nutno přiznat, že jim to funguje. Ale dali tam těch MOTů habakuk :)
https://www.youtube.com/watch?v=4O0c_aV ... e=youtu.be
Uživatelský avatar
Grad
Příspěvky: 867
Registrován: 13. 7. 2014, 9:32

15. 6. 2019, 5:41

Zajímavé info o tom co je uvnitř klasického elektromagnetického upínače + schéma ovládání pro upnutí a demagnetizaci, autor má na kanálu i videjko s opravou - přemotáním tohoto magnetu.
Zajímalo by mne z jakého materiálu je ten korpus upínače, nemáte někdo tucha zda to je z trafo plechů?


Mimochodem, objevil jsem tady omylem vlákno na podobné téma, kde jsou další zajímavé informace...
viewtopic.php?f=23&t=19449

Nepatří to sem, ale když už kucháme magnetické upínače, tak tady jedno fakt výživné videjko na téma permanentní magnetický upínač.


EDIT: nalezl jse diplomku na toto téma, je v ní konstrukce a výpočet pro jeden segment EPM upínače, ještě někdo znalej by mohl k tomu navrhnout zdroj a je hotovo :)
3pajky
Příspěvky: 123
Registrován: 26. 12. 2015, 7:22

21. 6. 2019, 8:48

Dat 2 moty do serie by mozno pomohlo, len nemam, niekedy snad skocim do zberneho dvora vymontovat, ak tam nieco bude. Myslite ze to pomoze? 2x zvacsim odpor vynutia, ale aby to malo silu, tak aj napatie z 5 na 10v, tym aj prud a hriat sa to bude ajtak.
Inak na nete je dokument, myslim ze diplomovka a je v nej pekne popisane ako funguju upinace.
Napr. Permanentny je predmetom prace s neodymov mag. Magnet sa elektrinou /pulzom/ namagnetuje/odmagnetuje..
Uživatelský avatar
pafik
Příspěvky: 558
Registrován: 10. 2. 2013, 5:07
Bydliště: Praha 4

21. 6. 2019, 10:59

POkud budeš mít ty trafa stejný, tak to bude OK. Pokud bude jedno slabší, tak výsledek bude jako kdyby byly obě slabší. Pokud je dáš paralelně, poteče ti každým z nich jiný proud a podle toho bude i různá síla elektromagnetu.
3pajky
Příspěvky: 123
Registrován: 26. 12. 2015, 7:22

21. 6. 2019, 12:21

Jasne ze obidve trafa rovnake, ale ide o to ze sa to hreje. Ono ked tomu prikuris na napajani, tak to drzi ako blazon, ale prehrieva sa vynutie. To bude presytenim jadra. Pri striedavom napati by ho nemuselo az tak sytit asi? Len ci to bude drzat prilepene.. Vsak aj stykac je striedavy a drzi.. Skusim ked budem mat nejake trafko.

Edit.. Tak bohvie ako to pri 30v striedavych nedrzi, chcelo by to nejake autotrafo na skusenie. 230v zo zasuvky sa mi tam velmy nechce pustat. Mozno skocim pozriet do skladu, ci tam nemam nejake 400\230. A pustim mu 120v.
Naposledy upravil(a) 3pajky dne 21. 6. 2019, 12:46, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
jova
Příspěvky: 1962
Registrován: 2. 11. 2007, 1:40
Bydliště: Chýnov to je kousek od Tábora
Kontaktovat uživatele:

21. 6. 2019, 12:44

Při střídavém proudu ti to držet nebude. Stykače mají na pólových nástavcích smyčky z Cu drátu do zkratu, právě aby to při průchodu nulou neodskakovalo.
3pajky
Příspěvky: 123
Registrován: 26. 12. 2015, 7:22

21. 6. 2019, 10:15

Ked niekto najdete tu bakalarku, hodte to sem. Ja som zatial nebol pri PC, aby som to hladal.
Na striedavy by to podla mna slo, proste to pritahuje..
Napajat Mot DC je podla mna sprostost, i ked na chvilu to ide.
Ale pri 5v dc sa to hreje "akurat", ale to sa mi tiez nepaci a sila je uz slabsia.
To je tak aby bolo..
Pri striedavom by to malo byt ok, ale ked jadro nieje uzavrete, tak to bere viac, cize zle. Ale striedave ma vacsi pritazny moment, chcelo by to nejaku rozumnu skrat mag obvodu, nech..

Pre info. Pri 5v je prud limitovany odporom cievky, preto prud neudavam a ani nepamatam hodnotu.
Odbornici, ako sa skratuje mag obvod?
Mex
Příspěvky: 5507
Registrován: 6. 2. 2014, 10:29

21. 6. 2019, 10:50

Řekl bych, že střídavým napájením z toho uděláš bzučák (nebo spíš vrčák).
Ještě tak možná kdybys tam dal ty magnety 3 a zapojil to na 3 fáze, tak pak by vždycky aspoň jeden z nich držel. ;-)

Jestli to má k něčemu být, tak to chce DC napájení.
Zkusil bych tam utopit pro začátek tak 10-30W.
Primár trafa bude mít (pokud ke měděný) nějaké 2-3R.
Napájet by to chtělo z proudového a nikoli napěťového zdroje.
Pěkné a levné zdroje jsou třeba tyhle: https://www.aliexpress.com/item/32686351317.html
Na vstup tomu dáš 12 nebo 24V (to, čeho máš v mašině víc). Výstup nastavíš třeba na 2.5A.
Ten proud si to podrží i když připojíš jeden nebo třeba 3 ty MOTy v sérii (pro 3 už by to chtělo napájení ze 24V).
prcek
Příspěvky: 170
Registrován: 31. 10. 2016, 2:26

22. 6. 2019, 6:32

Mex píše:
21. 6. 2019, 10:50
Řekl bych, že střídavým napájením z toho uděláš bzučák (nebo spíš vrčák).
Ještě tak možná kdybys tam dal ty magnety 3 a zapojil to na 3 fáze, tak pak by vždycky aspoň jeden z nich držel. ;-)
No... s temi tremi fazemi bych byl opatrny - on je jejich soucet 0 a i mag. pole ma polaritu. Aby mu to jeden nedrzel a dva se nesnazily odstrcit (teda produkovat pole o opacne polarite, nez ten jeden) Ale mozna jsem uplne mimo, to se mi stava casto.
--
Všechno je snadné, než to zkusíš sám.
Uživatelský avatar
pafik
Příspěvky: 558
Registrován: 10. 2. 2013, 5:07
Bydliště: Praha 4

22. 6. 2019, 9:04

Profesionální elektromagnety se dělaj na 110V ss. Nejspíš vědí proč :)
Když na to upneš obráběný materiál, tak tím uzavřeš magnetický obvod (i když třeba ne úplně, podle velikosti toho obrobku) a tím se ti zvětší odpor vinutí, bude se míň hřát, můžeš tam pustit větší proud, bude to líp držet....
3pajky: no, zkratuje. Těžko to vysvětlit jednoduše; když máš magnetické nástavce a dáš k nim někam, třeba do poloviny, magnetický bočník, tak se pole uzavře tím bočníkem a magnetický tok "nedojde" až na konec těch nástavců.
turnigy
Příspěvky: 255
Registrován: 2. 9. 2018, 6:13

22. 6. 2019, 10:27

prcek píše:
22. 6. 2019, 6:32
No... s temi tremi fazemi bych byl opatrny - on je jejich soucet 0 a i mag. pole ma polaritu. Aby mu to jeden nedrzel a dva se nesnazily odstrcit (teda produkovat pole o opacne polarite, nez ten jeden)
Myslím, že ak nebudeš chcieť uchytávať na ten elektromagnet nejaký permanentný magnet, tak ťa polarita magnetického poľa trápiť nemusí. Ale radšej by som to napájal jednosmerným prúdom.
Tos C45-2000
Mex
Příspěvky: 5507
Registrován: 6. 2. 2014, 10:29

22. 6. 2019, 4:14

prcek píše:
22. 6. 2019, 6:32
No... s temi tremi fazemi bych byl opatrny - on je jejich soucet 0 a i mag. pole ma polaritu. Aby mu to jeden nedrzel a dva se nesnazily odstrcit (teda produkovat pole o opacne polarite, nez ten jeden)
Já jsem to až tak moc vážně nemyslel. Proto jsem tam dal i toho smajlíka, kterými jinak dost šetřím.
I když nějak by to asi fungovalo. Každý z těch 3 magnetů by držel svou část obrobku, takže by se možná tam moc navzájem neovlivňovaly. Samozřejmě by záleželo i na geometrických rozměrech toho, co by se tím upínalo.
Jako školní pokus by to šlo, ale v praxi by to byla samozřejmě kravina. Už jen proto, že by se daly upínat jen velmi velké obrobky.
Mex
Příspěvky: 5507
Registrován: 6. 2. 2014, 10:29

22. 6. 2019, 4:27

pafik píše:
22. 6. 2019, 9:04
Profesionální elektromagnety se dělaj na 110V ss. Nejspíš vědí proč :)
Protože mají ty magnety tak namotané?
My ho máme namotaný jinak (pokud použijeme primár MOTu), tak se prostě musíme přizpůsobit tomu, co máme.
Nebo můžeme vinutí přemotat tenkým drátem, případně použít vn sekundár.
Případně kdyby to někdo chtěl provozovat na opravdu dost vysoké napětí (třeba těch 110V ss nebo i víc, třeba rovnou usměrněných 230V), tak použít vn sekundár, vymlátit primár a místo něho namotat druhou část vinutí tenkým drátem. Pak spojit původní sekundár s tím nově namotaným vinutím do série.
pafik píše:
22. 6. 2019, 9:04
Když na to upneš obráběný materiál, tak tím uzavřeš magnetický obvod (i když třeba ne úplně, podle velikosti toho obrobku) a tím se ti zvětší odpor vinutí, bude se míň hřát, můžeš tam pustit větší proud, bude to líp držet....
Impedance se zvýší pokud to budeš napájet střídavě. Při DC napájení bude proud omezen jen činným odporem vinutí. Nebo samozřejmě v případě použití proudového zdroje (což je zde podle mě to pravé) nastaveným omezením na tom zdroji.
Odpovědět

Zpět na „Zacinam stavet a nevim jak na to“