Bodovka

[atlan]

Mot ako elektromagnet, to musis zapojit 2ks do serie, ni3kde je video kde to borec zalieva a vyraba el. magnet.

Na 1kw trafe bude jedno kedy to pripoji, to 16B zvladne, navyse mot ma malo zeleza.

[Mex]

Uz ked sme u tych Motov, robite z toho elektromagnet?
Mam vysekany sekundar, do primaru mozem pustit tak 5V, aby bolo oteplenie ako tak v medziach, ale chcelo by to pustit tam viac. .. Aby to lepsie drzalo..

Možná škoda, že už jsi ten sekundár odsekl.
Já bych zkusil naopak použít ten sekundár. Možná při troše dobré vůle by to mohlo vyjít tak, že 2 sekundáry v sérii by daly takový odpor, že by se dala použít usměrněná síť, tedy nějakých 325V.

[Mex]

Na 1kw trafe bude jedno kedy to pripoji, to 16B zvladne, navyse mot ma malo zeleza.

Jojo, je to tak.
Nakonec na orezlé mašině se taky dá dělat a měřit přitom rezavou šuplerou.
Ale já to tak nechci, když to umím udělat líp.

[pafik]

No - to nevím.
Já to mám v hlavě nastavené jinak. Mně to fuk není.
Blbě zkonstruovaných výrobků vidím kolem sebe dost, než abych k nim chtěl k nim chtěl přidávat ještě ty svoje.

Ty seš jak ten Dudek, kterej zadal u svých nf zesilovačů výrobu plošných spojů jiné firmě, protože ta původní neměla vyvrtané díry přesně uprostřed pájecích políček, a jemu to kazilo zvuk
Když to trafo zapojíš přímo, tak ti naběhne nějak, třeba ho zapneš v nule. A to je špatně? To ho jako máš vypnout a trefovat se do jiného místa na sinusovce?
Já jsem se s tebou nechtěl hádat o tom, jestli je zapínání trafa v nule dobře nebo špatně, ale to železo se 100x za vteřinu odmagnetuje a zase zmagnetuje, z toho 50x na jednu stranu a 50x obráceně, tak tu netvrď, že je špatně zapínat to v nule.

[lapa]

No mně to přijde podobné jako na lodičkove houpačce. Když už jsem v ní, tak je mi jedno, jak kmitá, ale v nulovém bode bych do ni nikdy nenaskakoval. Pěkné v maximálním rozkmitu, kdy stojí .
Ale ne vždy mechanické analogie sedí ....

[pavel-gravos]

A co k tomu velkemu trafu dat do serie s primarem NTC rozbehovy termistor, jak se to bezne dela?
https://www.gme.cz/termistory-ntc-ochra ... ymi-narazy

[atlan]

Inac nezdasa vam ze riesite somariny, navyse na na trafe ktore ide do skratu, a je riadene uP, tak ze zabezpecit zopnutie v maxime je najmensi problem. Navyse zvycajne treba predohrev a az nasledne nasleduje zvar.

[lubbez]

Pročetl jsem si celé vlákno a pár postřehů. Mot je zdarma a to je hlavní. Že je to v zásadě nekvalitní sračka, jejíž konstrukce opravdu neodpovídá kvalitnímu výrobku už není důležité. Hlavní je, že je toho celý internet a je to TRENDY. Když už něco dělám, tak by to mělo být pokud možno kvalitní. V té chvíli nezvolím trafo se svařovanými plechy a samovolným ohřevem, ale i třeba z pohodlnosti zvolím starší C trafo s příslušným výkonem a nebo si to namotám celé sám. Při kilowatovém výkonu trafa je i na primáru pár závitů a tím pádem si to můžu udělat přesně podle svého. A sem tam dát i nějakou odbočku a třeba ještě jeden sekundárek na regulaci výkonu toho bodování. Docela mě dostal MEX s tím zapínáním trafa mimo nulu. Je pravda, že jsem sice celej život dělal průmyslovou elektroniku, ale jen v řádu jednotek kilowatů. Faktem je, že ve škole, ale i v praxi mě učili, indukční zátěž zapínáme v NULE!! Velkoncem fázové regulátory vrtaček a hořící triaky byly klasická podpora této teorie. Jeden typ termostatu, který jsme v práci dělali měl seundár 30A/5V a tak se trafo spínalo v primáru (trafo, spíše tráfko 180W) triakem 3A. Než se začlo spínat v nule, měnil se triak každý druhý den. Nezvládnul to ani 15A triak. Tady bych bral docela osvětu, proč to má býtt jinak, i na stará kolena jsem ochotnej se učit.

Na to hlavní jsem zapoměl. Bodovka. V mém případě spíš bodovčička. 3mm tlusté plechy si nechám nabodovat u dodavatele, ale plýšky 1mm, páskové vývody a třeba i termočlánky, to je jiná. V Číně jsem si koupil(objednal) hezký kondíky 370F/2,7V kapacita jako kráva. Objednal jsem čtyři a k tomu čtyři MOSFETY 40V/500A. Celý nákup za šílených 800 korun a to je tam ještě nějaký voltmetr 0-12V. Idea je - trafo 50W, sekundár okolo 5 V 50A můstek a přes malý odpor (asu H1 žárovka) budu nabíjet dva kondíky v sérii na těch cca 5V. Nějakej procesor, kterej bude řídít šířku výstupního pulzu a ten prdnu do výkonového mosfetu. Voltmetr bude ukazovat nabití kondíku. Fet by měl stačit jeden, má pulzně 1200A a to ty kondíky nedaj.

[pafik]

Pročetl jsem si celé vlákno a pár postřehů. Mot je zdarma a to je hlavní. Že je to v zásadě nekvalitní sračka, jejíž konstrukce opravdu neodpovídá kvalitnímu výrobku už není důležité. Hlavní je, že je toho celý internet a je to TRENDY. Když už něco dělám, tak by to mělo být pokud možno kvalitní. V té chvíli nezvolím trafo se svařovanými plechy a samovolným ohřevem, ale i třeba z pohodlnosti zvolím starší C trafo s příslušným výkonem a nebo si to namotám celé sám. Při kilowatovém výkonu trafa je i na primáru pár závitů a tím pádem si to můžu udělat přesně podle svého. A sem tam dát i nějakou odbočku a třeba ještě jeden sekundárek na regulaci výkonu toho bodování. Docela mě dostal MEX s tím zapínáním trafa mimo nulu. Je pravda, že jsem sice celej život dělal průmyslovou elektroniku, ale jen v řádu jednotek kilowatů. Faktem je, že ve škole, ale i v praxi mě učili, indukční zátěž zapínáme v NULE!! Velkoncem fázové regulátory vrtaček a hořící triaky byly klasická podpora této teorie. Jeden typ termostatu, který jsme v práci dělali měl seundár 30A/5V a tak se trafo spínalo v primáru (trafo, spíše tráfko 180W) triakem 3A. Než se začlo spínat v nule, měnil se triak každý druhý den. Nezvládnul to ani 15A triak. Tady bych bral docela osvětu, proč to má býtt jinak, i na stará kolena jsem ochotnej se učit.

Na to hlavní jsem zapoměl. Bodovka. V mém případě spíš bodovčička. 3mm tlusté plechy si nechám nabodovat u dodavatele, ale plýšky 1mm, páskové vývody a třeba i termočlánky, to je jiná. V Číně jsem si koupil(objednal) hezký kondíky 370F/2,7V kapacita jako kráva. Objednal jsem čtyři a k tomu čtyři MOSFETY 40V/500A. Celý nákup za šílených 800 korun a to je tam ještě nějaký voltmetr 0-12V. Idea je - trafo 50W, sekundár okolo 5 V 50A můstek a přes malý odpor (asu H1 žárovka) budu nabíjet dva kondíky v sérii na těch cca 5V. Nějakej procesor, kterej bude řídít šířku výstupního pulzu a ten prdnu do výkonového mosfetu. Voltmetr bude ukazovat nabití kondíku. Fet by měl stačit jeden, má pulzně 1200A a to ty kondíky nedaj.

Hezký, ale viz tvoje druhá věta

[atlan]

No v nule asi tazko, lebo ide o indukcnost. Inak namet takmer na bakalarku.
Ked to zapnes v nule z stupajucim napetim zacne stupat prudko prud obvodom.
Ked to zapnes v maxime, tiez to bude sice pecka ale napetie od maxima klesa, tym padom prud nestupa ale tiez klesa.
Otazka znie ako bolo zmagnetovane jadro pred zapnutim.(z hladiska polarity sinusovky) Lebo to bude mat tiez vplyv na pociatocny prud.

Na dlhu zivotnost tych kondikov by som nespoliehal (ocakavam tak 5 bodovych zvarov a kondiky smer kos) a cas medzi bodova im bude kolko 3min?

[Mex]

Ty seš jak ten Dudek, kterej zadal u svých nf zesilovačů výrobu plošných spojů jiné firmě, protože ta původní neměla vyvrtané díry přesně uprostřed pájecích políček, a jemu to kazilo zvuk
Když to trafo zapojíš přímo, tak ti naběhne nějak, třeba ho zapneš v nule. A to je špatně? To ho jako máš vypnout a trefovat se do jiného místa na sinusovce?
Já jsem se s tebou nechtěl hádat o tom, jestli je zapínání trafa v nule dobře nebo špatně, ale to železo se 100x za vteřinu odmagnetuje a zase zmagnetuje, z toho 50x na jednu stranu a 50x obráceně, tak tu netvrď, že je špatně zapínat to v nule.

Díry mimo středy plošek jsou špatná věc. Proto dneska zásadně vrtám na CNC. A napřed vrtám a teprve pak svítím.
I když ne kvůli tomu, že by mi to kazilo zvuk. Ale špatně se na to pájí, je to potenciálně nespolehlivé a blbě to vypadá.

O tom spínání trafa a rozdílu mezi zapnutím a následným 100x/sec přemagnetováním si možná napřed něco přečti.

A co k tomu velkemu trafu dat do serie s primarem NTC rozbehovy termistor, jak se to bezne dela?
https://www.gme.cz/termistory-ntc-ochra ... ymi-narazy

U jednorázového sepnutí ano. Ale já bych rád spínal bodovku v primáru, abych nezvyšoval odpor v sekundárním obvodu. A NTC funguje na termálním principu, tj. po vypnutí musí vychladnout před dalším zapnutím. A to se u bodovky asi nedá rozumně zaručit.

... V Číně jsem si koupil(objednal) hezký kondíky 370F/2,7V kapacita jako kráva...

Ale to jsi zřejmě nekoupil kondenzátory, nýbrž superkondezátory. A ty jsou dělané jinak než běžné kondenzátory, a taky mají jiné vlastnosti.
Zrovna velké proudy většinou moc nezvládají, a nedělají jim dobře.
Ne nadarmo se průmyslové kondenzátorové bodovky dělají sériovým řazením velké spousty běžných kondenzátorů.

[pafik]

O tom spínání trafa a rozdílu mezi zapnutím a následným 100x/sec přemagnetováním si možná napřed něco přečti.

Já vím, že se to "za chvíli" ustálí a bude to pak stejný, dokud se to nevypne. Právě proto je fuk z hlediska funkce transformátoru, jestli ho zapneš v nule nebo někde na sinusovcce.

[pavlík]

Tak další postupový krok, dnes jsem to rozštípl a udělal nezbytné:

- do menšího trafa se mi vešly 2 závity licny 25 mm2 (průměr licny s izolací je 8,3 mm), výsledné napětí sekundáru naprázdno je 2,05 V
- u většího trafa jsem oholil u licny 35 mm2 izolaci, omotal jsem to 2x překrývající se kaptonovou páskou (výsledný průměr takto upravené
licny je 8,3 mm) a protáhl jsem 2 závity, výsledné napětí sekundáru naprázdno je 2,55 V.

Dnes se mi podařilo získat další trafo z mikrovlnky, tentokrát z 1400 W, je to pořádný macek, pro srovnání přikládám rozměry všech tří traf:

Trafo z trouby 800W: rozměry 90 x 59 x 77 mm (šxhxv), střední sloupek cca 29 x 59 mm, využitelné okno cca 14 x 27 mm.

Trafo z trouby 1000W: rozměry 90 x 68 x 77 mm (šxhxv), střední sloupek cca 29 x 68 mm, využitelné okno cca 14 x 27 mm.

Trafo z trouby 1400W: rozměry 120 x 62 x 100 mm (šxhxv), střední sloupek cca 40 x 62 mm, využitelné okno cca 19 x 42 mm.

Mám nakoupené součástky a udělané plošné spoje na časovač a regulaci výkonu, pokud jde o časovač, tak plánuji použití SSR (v záloze mám malý stykač), SSR sice spíná v nule, ale v nule se spíná náhodně i při použití stykače dle toho, kam se člověk při zapnutí bodovky trefí a navíc toto trafo rozhodně není ideální čistá indukční zátěž, takže to s tou proudovou špicí nebude tak kritické...

[Mart76]

Nejlepší varianta spínání trafa je v nule a to do opačné periody než byla před vypnutím. Tzn. končí mi kladná perioda a já v nule vypnu. Další zapnutí udělám v nule před začátkem záporné periody. Platí pro odporovou zátěž.
Na spínání jsou nejhorší toroidy.

[atlan]

Urcite spinanie trafa v 0 nieje najlespie, staci si pocitat ze.
Teda v nule. To ma iste vyhody. Ale z hladiska vypadavania istica je v maxime lepsie.

http://www.ebastlirna.cz/modules.php?na ... a&start=30