Bodovka

Odpovědět
Uživatelský avatar
packa
Příspěvky: 6940
Registrován: 7. 2. 2007, 6:42
Bydliště: Královehradecký kraj

31. 5. 2019, 8:19

pavlík píše: 31. 5. 2019, 6:15 Tak další postupový krok, dnes jsem to rozštípl a udělal nezbytné:

- do menšího trafa se mi vešly 2 závity licny 25 mm2 (průměr licny s izolací je 8,3 mm), výsledné napětí sekundáru naprázdno je 2,05 V
- u většího trafa jsem oholil u licny 35 mm2 izolaci, omotal jsem to 2x překrývající se kaptonovou páskou (výsledný průměr takto upravené
licny je 8,3 mm) a protáhl jsem 2 závity, výsledné napětí sekundáru naprázdno je 2,55 V.

Dnes se mi podařilo získat další trafo z mikrovlnky, tentokrát z 1400 W, je to pořádný macek, pro srovnání přikládám rozměry všech tří traf:

Trafo z trouby 800W: rozměry 90 x 59 x 77 mm (šxhxv), střední sloupek cca 29 x 59 mm, využitelné okno cca 14 x 27 mm.

Trafo z trouby 1000W: rozměry 90 x 68 x 77 mm (šxhxv), střední sloupek cca 29 x 68 mm, využitelné okno cca 14 x 27 mm.

Trafo z trouby 1400W: rozměry 120 x 62 x 100 mm (šxhxv), střední sloupek cca 40 x 62 mm, využitelné okno cca 19 x 42 mm.

DSC_5120.JPG

Mám nakoupené součástky a udělané plošné spoje na časovač a regulaci výkonu, pokud jde o časovač, tak plánuji použití SSR (v záloze mám malý stykač), SSR sice spíná v nule, ale v nule se spíná náhodně i při použití stykače dle toho, kam se člověk při zapnutí bodovky trefí a navíc toto trafo rozhodně není ideální čistá indukční zátěž, takže to s tou proudovou špicí nebude tak kritické...


jen takový upřesnění tak jak to máš tak máš navinuté tři závity a né dva .
Uživatelský avatar
pavlík
Příspěvky: 896
Registrován: 16. 12. 2018, 10:00
Bydliště: Praha 5

31. 5. 2019, 9:19

No jo, předtím byly dva, díky, ale opravit už se mi to nepodařilo, editace je časově omezena.
Mart76
Příspěvky: 1011
Registrován: 17. 12. 2016, 11:04
Bydliště: Prostějov

31. 5. 2019, 11:03

atlan píše: 31. 5. 2019, 6:44 Urcite spinanie trafa v 0 nieje najlespie, staci si pocitat ze.
Teda v nule. To ma iste vyhody. Ale z hladiska vypadavania istica je v maxime lepsie.

http://www.ebastlirna.cz/modules.php?na ... a&start=30
Psal jsem pro odporovou zátěž. Pokud budu mít na sekundáru zkrat (bodovka) tak je tento zkrat přetransformován na primár. V tom případě je nejlepší spinat v nule.
Pokud budu mít sekundár naprázdno, tak je nejlepší spinat v maximu, bo z trafa je vlastně velká tlumivka.
Pokud má někdo měřák na indukčnost, tak si může zkusit naměřit indukčnost primáru při zkratovaném sekundáru a při sekundáru naprázdno.
Vývoj HW, návrhy DPS (OrCAD, Eagle, Pads)
chb
Příspěvky: 3801
Registrován: 12. 3. 2013, 7:24
Bydliště: Havl. Brod

15. 6. 2019, 4:49

... Jova se stavil před večírkem a jeho bodovku jsme zkoušeli - mou ne, tím jak sekundár topí, tak to protavilo izolaci a došlo ke zkratu.

bodovka Jova - svářeli jsme jedničku plech bezproblémově, 2mm dráty OK, 2mm (špinavý) plech moc nešel.
(Moje bodovka, 2 závity - viz pár stránek zpět - spolehlivě spojovala 0,5 plech a dráty)

protože zkrat, musela do opravy = dovolila mi objevit pár dalších slepých uliček :-)

- nepoužívejte kabel s plastovou izolací - dlouho na něm ta izolace nevydrží

oholil jsem zbytek plastového drátu - je ze 7 žil, kde každá má 10 x 0,75 mědi. rozpletl jsem to a složil do 14 žil ( 60 mm2 mědi)
Tímto kabelem jsem namotal 3 závity - trafo jsem nerozřezával - provlékal jsem to právě po těch žílách abych plně využil hranatý otvor trafa. Šlo to fakt blbě, drát je tvrdý, místa málo - příště říznu a otevřu trafo.

nyní tedy 3 závity, výstup naprázdno 2,95 V - spolehlivě boduje i ty špinavé 2mm plechy :-)

- měl jsem 15mm vysunuté 6mm průměru bodovací elektrody ... teď už průřezem nestačí

ještě to musím nějak zalakovat/zalepit - sekundár drnčí až to běhá po stole :-)
Naposledy upravil(a) chb dne 15. 6. 2019, 8:26, celkem upraveno 1 x.
Víťa - BF20 - upraveno na CNC + Mach3 + SS, soustruh CJM250, MK3 Průša, ostřička nástrojů
Uživatelský avatar
jova
Příspěvky: 2510
Registrován: 2. 11. 2007, 1:40
Bydliště: Chýnov to je kousek od Tábora
Kontaktovat uživatele:

15. 6. 2019, 7:27

Paráda, alespoň ta návštěva k něčemu byla :D
Uživatelský avatar
pavlík
Příspěvky: 896
Registrován: 16. 12. 2018, 10:00
Bydliště: Praha 5

15. 6. 2019, 8:24

Takže asi nejlepší je na omotání vodičů sekundáru použít kaptonovou pásku. Pokud se licna oholí a pevně omotá izolací, tak je protahování sekundáru okénkem trafa fakt dřina a ta izolace dostává o stěny okénka dost zabrat. Protahoval jsem takto licnu 35 mm2, pevně omotanou kaptonovou páskou a byla to zabíračka. Takže pokud je okénko trafa dost velké, tak to chce tu izolaci moc neutahovat a nechat těm žilám trochu volnost...
Druhá cesta, a opravdu možná výhodnější, je trafo říznout a na prkénku si udělat pomocí nějakých kolíků formu a sekundár si pěkně naohýbat a pak, hezky vytvarovaný a oizolovaný, ho jen do okénka trafa vložit.
turnigy
Příspěvky: 1761
Registrován: 2. 9. 2018, 6:13

15. 6. 2019, 10:04

To trafo je najjednoduchšie rozpíliť cez zvar, založiť sekundár a znovu zavariť.
Tos C45-2000
chb
Příspěvky: 3801
Registrován: 12. 3. 2013, 7:24
Bydliště: Havl. Brod

16. 6. 2019, 7:14

od řezání trafa mne odrazovalo, že "nahoře" je dobře přilepený/zalakovaný primár a nebyl jsem si jistý, že by šel nějak sundat :-(
Víťa - BF20 - upraveno na CNC + Mach3 + SS, soustruh CJM250, MK3 Průša, ostřička nástrojů
Uživatelský avatar
pavlík
Příspěvky: 896
Registrován: 16. 12. 2018, 10:00
Bydliště: Praha 5

16. 6. 2019, 9:54

Tak se chystám na další trafo, velké, kde je poměrně velké okno a zvažuji, zda má význam použít na sekundár licnu 50 mm2 místo doposud uvažované licny 35 mm2. Udělal bych asi 4 závity, takže napětí sekundáru naprázdno by bylo cca 3,8 V. Pokud bych použil licnu 35 mm2, tak by se mi do okna vešlo asi i 5 závitů, sekundár by tak měl naprázdno cca 4,75 V, ale to už se mi zdá být zbytečně moc.

Jinak po dalším měření upřesním parametry zatím získaných traf, někomu se to třeba může hodit:

trafo z trouby 800W: rozměry 90 x 59 x 77 mm (šxhxv), střední sloupek cca 29 x 59 mm, využitelné okno cca 14 x 27 mm, 0,67 V/závit

trafo z trouby 1000W: rozměry 90 x 68 x 77 mm (šxhxv), střední sloupek cca 29 x 68 mm, využitelné okno cca 14 x 27 mm, 0,85 V/závit

trafo z trouby 1400W: rozměry 120 x 62 x 100 mm (šxhxv), střední sloupek cca 40 x 62 mm, využitelné okno cca 19 x 42 mm, 0,95 V/závit.

Pokud jde o spínání, tak triak i SSR mám na 40 A, jistič na primáru bude 16 A/C, mám připravenou regulaci výkonu a časovač 0,2 až 5 sekund. Odrušení a chlazení ventilátorkem samozřejmě bude také. Jo a včera jsem dodělal ovládací pedál, kterým bude možné spouštět bodovku v režimu trvalém i v režimu přes časovač. Tak teď jen jaké to vinutí sekundáru...
Uživatelský avatar
pafik
Příspěvky: 2688
Registrován: 10. 2. 2013, 5:07
Bydliště: Praha 4

16. 6. 2019, 11:07

Dal bych tam ten silnější vodič a 4 závity. Když tam dáš ten slabší, větší napětí, už ti to celé začne hořet. Sekundár určitě, a možná i primár a ohřeješ i železo. Vyšší napětí bude mít jedinou výhodu; budeš moct bodovat i špinavý spoje. Tam, kde je větší přechodovej odpor.
Uživatelský avatar
pavlík
Příspěvky: 896
Registrován: 16. 12. 2018, 10:00
Bydliště: Praha 5

16. 6. 2019, 6:04

Ještě jiná varianta, pro tepelnou ochranu vinutí sekundáru bych ještě chtěl omotat licnu přes izolaci vrstvičkou kaptonové pásky, potom se ovšem do okénka trafa se 4 závity licny 50 mm2 nevejdu, takže otázka zní zda je lepší namotat:

3 závity licnou 50 mm2, napětí sekundáru naprázdno bude cca 2,85 V

nebo

4 závity licnou 35 mm2, napětí sekundáru naprázdno bude cca 3,8 V.
Uživatelský avatar
packa
Příspěvky: 6940
Registrován: 7. 2. 2007, 6:42
Bydliště: Královehradecký kraj

16. 6. 2019, 6:10

a jaký má mít smysl motat na izolovanou licnu kaptonovou pásku ? pokud to neustojí původní izolace licny tak to že na ní nablemtáš kaptonku moc nepomůže . takže bych tu licnu oholil apak důkladně precizně přeizoloval kaptonkou a tudíž bys tam měl dostat ty 4 závity . vždyt napětí je tam velice malé tak stačí dobrá mechanická izolace a to ta kaptonka ve dvou vrstvách zvládne.
ale nejlepší by bylo sehnat plochý drát pro vinutí transformátorů , určitě by se v něm tam dalo pořídit nacpat mnohem víc mědi než nějakou licnou .
Uživatelský avatar
pavlík
Příspěvky: 896
Registrován: 16. 12. 2018, 10:00
Bydliště: Praha 5

16. 6. 2019, 6:16

To jo, to jsem u menšího trafa udělal, mám na oholené licně kaptonovou pásku ve dvou vrstvách, ale to velké trafo řezat nebudu a při protahování omotané licny dostává ta kaptonová páska docela hodně zabrat a pak není jistota, v jakém je uvnitř okna stavu. Tak mě napadlo, po přečtení příspěvku od chb, viz výše, použít ještě pro jistotu přes plášť licny kaptonový přebal. Pokud bych použil oholenou licnu s omotávkou kaptonovou páskou, tak se se 4 závity licny 50 mm2 vejdu.
Plochý drát by byl výborný, ale bylo by nezbytné říznout trafo a vinutí naohýbat a do okna trafa jen vložit. Navíc plochý drát jen tak neseženu...
Naposledy upravil(a) pavlík dne 16. 6. 2019, 7:35, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
packa
Příspěvky: 6940
Registrován: 7. 2. 2007, 6:42
Bydliště: Královehradecký kraj

16. 6. 2019, 7:17

řezat není nutné , já tam nacpal plochý drát cca 2x5mm ten se dá ještě velice slušně tvarovat a mám ho tam 5x paralelně a celkem 4 závity a to by se tam dalo nacpat i víc , jen jsem to nepotřeboval.
Uživatelský avatar
pavlík
Příspěvky: 896
Registrován: 16. 12. 2018, 10:00
Bydliště: Praha 5

16. 6. 2019, 7:32

Jo, to je paráda, kdysi bych asi byl podobný plochý vodič bez problému sehnal, dnes už ty možnosti nemám, takže licna...
Odpovědět

Zpět na „Zacinam stavet a nevim jak na to“