CNC Laser engrave

andy555
Příspěvky: 79
Registrován: 11. 7. 2007, 10:15

11. 12. 2019, 8:21

Dory den panove, posim o radu ci pomoc.
Zapojenie laseru 5500mW.JPG
Zakupil som na Aliexpresse Laserovu hlavu 5.5W aj s driverom vid foto. Chcel som ju vyskusat, pripojil som ju na novu 12V nabitu bateriu z akuskrutkovaca. 2x mi blikla lucom Blue-purple asi na 2 sekundy a ked som skusil treti krat tak uz sa paprsek nerozvietill.. a uz teda vobec nejde rozvieetit. Vie niekto poradit , kde by mohol byt problem?? Alebo je uz trvalo poskodena??
Je to opravitelne?? alebo to uz mozem vyhodit?? Dakujem vsetkym za radu...
Vladimir PB
Mex
Příspěvky: 10288
Registrován: 6. 2. 2014, 10:29

11. 12. 2019, 9:32

Máš dobrý laser, tenhle znám.
Popiš přesně co jsi dělal, jaké bylo napětí zdroje a jak to testuješ.
Rád se tím budu zabývat, ale asi až zítra. Do zítřejšího odpoledne musím odevzdat nějakou zakázku a tak nestíhám.
andy555
Příspěvky: 79
Registrován: 11. 7. 2007, 10:15

12. 12. 2019, 9:56

Ahoj Mex, som velmi vdacny ze sa chces podelit o moj problem...
Pokusim sa ti to opisat ako sa mi to stalo...
Laser som chcel vyskusat na priamo, teda mimo drivera. Ventilator som nezapajal a pripojil som len Laser, cize kabliky sedy a moddry na 12V. pri zapojeni mala bateria 12.7V je nova, nabita, nepouzivana...Ked som laser pripojil asi na 2 sekudy tak laser zasvieetil.. potom znovu asi na 2 sekundy a znova zasvietil... no ked som to skusil 3. krat tak uz nezasvietil...a odvtedy sa uz nerosvieti...
Dakujem Vladimir PB
juko
Příspěvky: 48
Registrován: 30. 7. 2012, 10:46
Bydliště: IPD

12. 12. 2019, 10:34

Ach jaj,
ten driver čo si nepoužil je prúdový zdroj pre laserovú diódu. Tá sa nenapája napätím ale prúdom obmedzeným podľa jej výkonu. To že je tam napísané 12V je len napájacie napätie pre ten driver ktorý "vyrobí" potrebný prúd.
Tým, že si pustil 12V priamo na "laser" si ju pravdepodobne odpálil. Modli sa, aby to malo priamo pred laserovou diódou nejakú ochranu, ale skôr si myslím, že nie a že to rieši ten nepoužitý driver.
Čo ťa viedlo k tomu, pripojiť to napriamo?
andy555
Příspěvky: 79
Registrován: 11. 7. 2007, 10:15

12. 12. 2019, 11:23

ach jaj.. asi mas pravdu, a clovek si mysli, ze ked radioamaterci od 10 rokov a ma 64 rokov ze uz vie vsetko, prdlajs, cloved sa uci cely zivot aj tak umrie sprosty...No a co ma k tomu viedlo?? Videl som spustu videi kde sa takato laserova hlava, alebo podobna pripajala priamo na 12V bez nejakeho driveru..myslel som ze sa mu nemoze nic stat, chcel som ho len vyskusat ci finguje...Mohol som pouzit driver, ale zase by som to musel driesit cez ten TTL vstup, a to by sa zase skomplikovalo cele skusobne zapojenie...No pekny jezisko za 69Eur je v prdeli...Ale mam otazku, Videl som spusty videi , ked si chceli nastavit luc napriklad do stredu obrobku tak ho musia nejak zapnu, a teda bez riadiacej elektriniky... to mam ako urobit?? priviest na vstup TTL 5V...to znanena privies na ten vstu dalsi kablik na ktory budm pustat 5V pri nastavovani??
No dalej, ci je tam nejaka ochrana?? to neviem, lebo sa k tomu nemozem dostat. Ta dioda je v nejakom hlinikovom valci, a ten hlinikovy valec je nalisovany do toho hlinikoveho hranola-chladica...nevies ci sa to da rozobrat nejak...??
Dakujem, Vladimir PB...
juko
Příspěvky: 48
Registrován: 30. 7. 2012, 10:46
Bydliště: IPD

12. 12. 2019, 2:52

Ahoj. Neverím, že púšťali 12V priamo na diódu, pošli link na také video.
Niektoré moduly mali elektroniku na sebe spolu s ventilátorom, to ťa mohlo pomýliť.
Na mojom 1W module sa tá dióda dá vybrať. Na hranatom chladiči je červík, čo drží ten valec (ja mám asi mosadz) vyberieš ten valec a z neho potom tá dióda ide von. Drží ju taká skrutka. Bacha, je to citlivé na statiku.
Danyk to má rozobraté:
http://danyk.cz/laser5.html
Ja mám zatiaľ iba tú ochranu s odpormi, kondíkmi a diódou. Odpor nastavený na 6V a 300mA (1/3 výkon na pokusy). Už mi cestuje 5W s tou novšou elektronikou s tlačítkom, ale za 100€. Tak uvidím, či prerobím aj ten starý.

K tomu zapnutiu na zameranie bodu. Áno, musíš si dorobiť tlačítko. Ale radšej aj s nejakým generátorom TTL obdĺžnika, ktorý nastavíš na malý výkon, aby si bod nezameriaval na plný.
Odkiaľ si?
andy555
Příspěvky: 79
Registrován: 11. 7. 2007, 10:15

12. 12. 2019, 3:25

ahoj, no kdeze by som ja uz t
IMG_20191212_161844.jpg
ake video nasiel, ked som ja pozre stovky videi.... no podarilo sa mi to rozobrat tak ako vidis na fotke, no k diode sa neviem dostat, vyzera to ze je tam nejak vlepena do toho valca, neviem co dalej s stym...inak som z Pov. Bysstrice
juko
Příspěvky: 48
Registrován: 30. 7. 2012, 10:46
Bydliště: IPD

12. 12. 2019, 5:35

Tak som to rozobral. Takto mám uloženú diódu ja. Dá sa vymeniť.
Ale tvoja dióda to má za sebou. Ochranu si žiaľ vyradil pripojením napriamo. Na tom tvojom obrázku nevidno žiadnu ďalšiu elektroniku.
Přílohy
20191212_180837_orez.jpg
andy555
Příspěvky: 79
Registrován: 11. 7. 2007, 10:15

12. 12. 2019, 7:06

No tak ze mam z toho 69 eurovy ventilator .. A zbytok ako nahradne diely... :( ..
No rozhodol som sa ze idem teda objednat druhy a to ten co vidis na fotke... ten ma driver hore a ma tam
Laer 5500mW.JPG
regulaciu aj s vypinacom.. je to na tom kolecku hore... a este je aj o 10 eciek lacnejsi... co povies nan??
Vlado...
Mex
Příspěvky: 10288
Registrován: 6. 2. 2014, 10:29

13. 12. 2019, 1:40

Tak to je fakt špatné. Protože tenhle laser znám, a vím, že je fakt dobrý, tak mi skoro hrkly slzy.
Laserou diodu jsi prakticky určitě oddělal. Na ní je při provozu tak něco kolem 4-4.5V, adaptivně omezeno tím driverem. To je taky jediná funkce, proč tam vůbec je.
Blbé je, že většinu ceny laseru dělá právě ta dioda. Takže oprava by bohužel asi ekonomicky nedávala moc smysl. Ale přesto za dotaz na prodejce to asi stojí.

Že jsi někde viděl, že někdo napojoval jen laserovou hlavu přímo na 12V, tak to je případ, kdy je omezení proudu přímo v té hlavě. A mimochodem to není moc dobré řešení, pak se nehodí třeba pro gravírování, protože spínat těch napájecích 12V nelze dostatečně rychle. Takže se to dělá u těch nejlacinějších laserů.

Na to zaměřování se používá ukazovátkový režim. Znamená to, že laser jede tak na 0.5-1% maximálního výkonu, takže nepoškodí povrch toho, na co to zaměřuješ. Některé drivery to mají přímo na sobě na tlačítku. Ten, co jsi měl, ten to nemá. Tam se se to řeší z připojeného počítače, nebo nějakou dodatečnou elektronikou.
To stažení výkonu na tuhle malou hodnotu se samozřejmě musí dělat pomocí PWM. Lineárně nelze omezit výkon laseru příliš dolů (řekněme minimálně možná tak na 30%), protože pak ta dioda vypadne z laserového režimu a začne fungovat v podstatě jako LED, ale s jinými parametry než má v laserovém režimu.

Dodatečně dopisuju:
Měl jsem to dlouho otevřeno v browseru a byl jsem pryč, tak mezitím napsalo několik dalších lidí. Tak se asi v něčem opakuju. Ale mazat už to nebudu.

O tom laseru, který jsi odkazoval, bohužel nevím nic. Protože se v laserech strašně šidí, tak si před koupí dej tu práci a přečti všechna dostupná hodnocení zákazníků, případně zakomunikuj i s prodejcem. A podívej se, jestli je to prodejce co o dané technice něco ví, nebo to prodává spolu s autokosmetikou a spodním prádlem.
Výhodu toho kroutícího tlačítka moc nevidím. Pokud to máš pro CNC použití, tak tam je třeba výkon řídit z počítače. Nějaké dodatečné kroutítko by se možná hodilo pro nějaké rychlé pokusy s řezáním nového materiálu. Ale ani tom to asi nebude mít žádný extra přínos. A nechápu, že na to dali takové děsné kormidlo.
Výhodou může být, že je to kompaktní celek. A že proudové dráhy s vysokými proudy tam budou velmi krátké. To je mimochodem trochu nepochopitelné na tom Tvém minulém driveru, že tam je přívod proudu pro diodu (kde teče zdaleka největší proud) tak dlouhý a tenký.
andy555
Příspěvky: 79
Registrován: 11. 7. 2007, 10:15

13. 12. 2019, 9:26

Ahoj Mex... no bohuzial uz sa stalo...hovori sa "neznalost zakona neomlouva"...Ale mal by som na teba este par otazok, prosim keby si mi vedel poradi, lebo mam v tom chaos trosku... Nikde som sa nedocital aka vzdialenost laserovej hlavy (cocka laseru) ma byt od obrobku a od coho to zavisi?? alebo ako sa vypocita?? Dalej ten udaj napr. 450nm je co za udaj?? ja myslim ze to je nejaka vlnova dlzka a naco ten udaj sluzi??... Dalej tie lasery su riadene vecsinou bud PWM , alebo TTL, viem co je PWM (spustu modulov PWM som postavil) aj TTL, ale neviem co je na riadcom vystupe Arduina Una+CNC shield, riadeneho frmvarom GRBL Laser?? Nikde som sa to nedozvedel...Posielam obrazok tak ako to planujem ja zapojit...Elektorinku, cize Arduino Uno+CNC shield+Firmvare GRBL Laser + DRV8825 uz mam hotovu...
Dakujem...
Vladimir PB..
prepojenie CNC shield s Laser modulom.png
Josef
Sponzor fora
Příspěvky: 5699
Registrován: 19. 11. 2006, 9:25
Bydliště: Valašsko

13. 12. 2019, 1:47

andy555 píše: 13. 12. 2019, 9:26 ... no bohuzial uz sa stalo...hovori sa "neznalost zakona neomlouva"...
Tady platí úplně jiné pořekadlo, a to, že za blbost se platí! :( Můj otec říkával, že když nejvíce spěcháš, tak si jdi sednout. Samozřejmě to říkal vždy "po".
Uživatelský avatar
Thomeeque
Příspěvky: 8870
Registrován: 30. 1. 2012, 10:20
Bydliště: Mimo ČR

13. 12. 2019, 2:09

andy555 píše: 13. 12. 2019, 9:26 ale neviem co je na riadcom vystupe Arduina Una+CNC shield, riadeneho frmvarom GRBL Laser?? Nikde som sa to nedozvedel...
https://github.com/gnea/grbl/wiki/Grbl-v1.1-Laser-Mode - zapoj na D11 normální LEDku (přes odpor :twisted:) a hraj si.
mimooborová naplavenina • kolowratský zázrak™ • NPS • GCU • HirthCalc • ncDP.ino
Mex
Příspěvky: 10288
Registrován: 6. 2. 2014, 10:29

13. 12. 2019, 5:20

andy555 píše: 13. 12. 2019, 9:26 Ahoj Mex... no bohuzial uz sa stalo...hovori sa "neznalost zakona neomlouva"...Ale mal by som na teba este par otazok, prosim keby si mi vedel poradi, lebo mam v tom chaos trosku... Nikde som sa nedocital aka vzdialenost laserovej hlavy (cocka laseru) ma byt od obrobku a od coho to zavisi?? alebo ako sa vypocita?? Dalej ten udaj napr. 450nm je co za udaj?? ja myslim ze to je nejaka vlnova dlzka a naco ten udaj sluzi??... Dalej tie lasery su riadene vecsinou bud PWM , alebo TTL, viem co je PWM (spustu modulov PWM som postavil) aj TTL, ale neviem co je na riadcom vystupe Arduina Una+CNC shield, riadeneho frmvarom GRBL Laser?? Nikde som sa to nedozvedel...Posielam obrazok tak ako to planujem ja zapojit...Elektorinku, cize Arduino Uno+CNC shield+Firmvare GRBL Laser + DRV8825 uz mam hotovu...
Dakujem...
Vladimir PB..prepojenie CNC shield s Laser modulom.png
Tak postupně:
Vzdálenost výstupní čočky laseru od obrobku vlastně znamená, jakou máš ohniskovou vzdálenost. Tj. na jakou ohniskovou vzdálenost tu proměnnou optiku našteluješ.
Malá odbočka: některé tyhle polovodičové lasery se dělají i s pevně nastavenou optikou, bez možnosti štelování. Konec odbočky.
Na ohniskové vzdálenosti závisí několik věcí:
- Čím je ohnisková vzdálenost kratší, tím ostřejšího (menšího) ohniska jsi schopen dosáhnut. A čím je to ohnisko menší, tím je v něm vyšší hustota výkonu, takže o to víc řeže a řez je tenčí.
- Jenže zase naopak čím je ohnisková vzdálenost kratší, tak tím kratší je i hloubka, ve které je to ohnisko ostré (rychleji se pak rozbíhá). Takže pro tenké materiály je co nejkratší ohniskový vzdálenost super (třeba na papír,), ale třeba na tlustou vlnitou lepenku nebo tlustší dřevo už to není ideální, a je lepší ohniskovou vzdálenost natáhnout.
- No a další vliv je ten, že čím je kratší ohnisková vzdálenost, tím je laserová hlava blíž řezanému povrchu, a tím víc na optiku jde čmoud z toho řezaného materiálu. Takže pro malé vzdálenosti to chce nějaký ofuk, aby to hnalo bordel pryč od čočky.

Z praxe - já řežu s ohniskovou vzdáleností tak mezi 25-30mm. Ale řežu vesměs tenké materiály, tak do 1mm.
Pokud se řežou tlusté věci, tak je myslím zvykem zaměřit ohnisko zhruba do 1/3 tloušťky materiálu (do té horní 1/3, tedy u materiálu o tloušťce třeba 12mm do výšky 8mm).

450 nebo 445nm je vlnová délka laseru. Tedy říká nám to, že je to modrý laser. Plyne z toho to, jak na danou vlnovou délku budou reagovat různé materiály (jakou mají pohltivost záření dané barvy). Viz obrázek dole.
Taky z toho plyne, že záření je v oblasti, které je pro nás viditelné (na rozdíl třeba od CO2 laserů, jejich paprsek nevidíme). A plyne z toho i drobné pozitivum, že na modrou barvu dobře reagují zorničky a stahují se, a že na tuto barvu funguje mrkací reflex. Jistě není dobré to v praxi skoušet, ale i tak je dobré, že to funguje jako poslední zóna obrany.

Laser (resp. jeho driver) se řídí PWM signálem. Tak, jak to máš zapojené je to OK. Jen bych si to zapojil do toho horního konektoru, kde je jen PWM. Pak se nestane, že omylem brnkneš o vedlejší pin, kde bude 12V. Ten 3-pinový konektor je tam nachystaný na to, kdybys jedním kabelem vedl jak PWM, tak silové napájení 12V.
To, že se to skutečně zapojuje jakoby koncák osy Z plyne z historie. Dřív to bylo v GRBL tak, že PWM výstup tam nebyl a na tomto pinu byl koncák Z. Pak přišel pořadavek na PWM řízení otáček vřetene nebo třeba laseru (ten se zde řídí jako otáčky vřetene), a tak muselo dojít ke změně. To PWM je totiž na GRBL realizováno HW čítačem, a výstup toho čítače je bohužel zrovna na pinu, který dřív byl přiřazen pro ten koncák. Tak se koncák posunul jinam. Ale tyhle shieldy jsou dělané a popsané podle té původní definice, tak proto se vřeteno/laser zapojuje takhle.
Pohltivot_vlnovych_delek_v_materialu.jpg
Pohltivot_vlnovych_delek_v_materialu.jpg (16.89 KiB) Zobrazeno 4652 x
andy555
Příspěvky: 79
Registrován: 11. 7. 2007, 10:15

13. 12. 2019, 5:56

Ahoj Mex, dakujem ti za vycerpavajucu odpoved... uz mam v tom trosku jasnejsie a uz som trosku v obraze, len na ospravdlnenie chcem povedat skusenosti s aduinmi , shieldmi a Grbl uz mam, uz sopm postavil nejake CNC frezky a aj dve 3D tlaciarne, vsetko super funguje.. poslednuch 20 rokov som pracoval ako technolog-programator NC a CNC strojov.. No s Laserom zacinam az teraz... rozhodol som sa postavit 2in1 a to taku gravidrku kde sa bude menit bud frezovacia hlava (vreteno), alebo Laserova hlava... inspiraca je z tohto linku: https://www.youtube.com/watch?v=B2Pw759Sjz0 - part1 a part2. Uz mam skoro vsetko pripravene cakam len na loziska LM8UU... az to mozem skladat....ten obrazok co som ti poslal , tak je len taky ilustrativny-ten laseer driver moze a aj bude iny...Este ti posielm jeden obrazok, ktory mne nedava zmysel a logiku, vyved ma z toho prosim ta. Naco je na tom obrazku ten vykonovy MOFSET?? ked si mislim ze ten driver laseru asi nejaky koncak ma, ci nie?? Pochpil som to, keby sa ten laser riadil priamo bez laseroveho driveru...Alebo, ako to je presne znazornene na obr. tak ten Mofset spina vstupne hlavne napetie drivera laseru...ci ako tomu ty rozumies?? No a na dalsom obrazku, ktory posielam , je to podobne zapojenie a tam uz ten MOFSET neni....
zakladne zapojenie.JPG
Zapojenie laseru 5500mW 2.JPG
Dakujem Vladimir...
Odpovědět

Zpět na „Zacinam stavet a nevim jak na to“