Žíhání svařence

Odpovědět
Uživatelský avatar
Pipik
Příspěvky: 865
Registrován: 9. 11. 2016, 3:32
Bydliště: České Budějovice

11. 3. 2022, 10:47

Nazdar

Nejsem úplně kovaný svářeč, takže mám takovej obecnej dotaz - co se stane s rámovou konstrukcí když se nevyžíhá, a především - za jak dlouho a jak moc se to stane? Ví to někdo?
Obecná odpověd "se to zkroutí" mě asi úplně neuspokojí, to tu asi víme všichni. Zajímá mě jak moc.

A pak ještě jeden doplňkový dotaz - jak moc se zkroutí svařenec z obřích profilů co ležely asi čtvrt století ladem? :D
Ten blbec, kterej to vyrobil, pač mu zapoměli říct že to nejde vyrobit :wink:
testone
Sponzor fora
Příspěvky: 7204
Registrován: 3. 12. 2010, 5:56
Bydliště: Slaný

11. 3. 2022, 12:00

zkroutí se to vždycky
hodně
nedefinovatelně
vždycky v tom zůstane pnutí které bude dělat brikule trvale
zkus si vzít 1m jakéhokoli profilu, přilož ho k pravítku a pak na jednu stranu udělej pět nebo deset 2cm svárů a pak ho dej k tomu pravítku znova za tepla a pak ještě jednou až to vystydne
Obvykle se dějí věci obvyklé. Méně často se dějí věci neobvyklé a zcela vyjímečně se dějí věci vyjímečné...
Masturn 40 CNC, Hermle UWF1200H CNC a pár klasik
http://www.radialengine.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.autopejsek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
lubbez
Příspěvky: 3154
Registrován: 21. 6. 2012, 9:26
Bydliště: Praha

11. 3. 2022, 12:08

Svařenec z jeklu 80x100x10, délka 650mm a dvě čela 80x200x15. Svařováno v přípravku, automatem. Poté kontrola vše OK. Za 4 měsíce finální obrábění spodek jeklu a obě čela z venku. Jekl největší úběr pod 0,5mm, ovšem čela původně navařená na kolmo a zkontrolovaná jedno trošku přes 1mm a druhé skoro dva mm. Při vaření byly obě čela přišroubované k úhelníkům. :?:
Je fakt, že pak už se to asi moc nehnulo, protože ten katr stále jede.
Uživatelský avatar
Pipik
Příspěvky: 865
Registrován: 9. 11. 2016, 3:32
Bydliště: České Budějovice

11. 3. 2022, 1:02

testone píše: 11. 3. 2022, 12:00 zkus si vzít 1m jakéhokoli profilu, přilož ho k pravítku a pak na jednu stranu udělej pět nebo deset 2cm svárů a pak ho dej k tomu pravítku znova za tepla a pak ještě jednou až to vystydne
No o tomhle nikdo nepochybuje, je navýsost jasný že když zahřeješ, potažmo přidáš materiál na jedný straně jeklu tak už asi nebude po vystydnutí rovnej.
Ale bavím se tu o zavětrovaným svařenci, ten tomu jeklu moc nedovolí aby se libovolně ohnul.
lubbez píše: 11. 3. 2022, 12:08 Svařenec z jeklu 80x100x10, délka 650mm a dvě čela 80x200x15. Svařováno v přípravku,
No, tohle mě zajímalo. Jde mi o to, jak moc se to po obrobení dvou drážek pro kolejnice pak časem zkroutí. Že by se to nějak děsně zkroutilo už hned po odebrání materiálu těch drážek bych zas tak moc neviděl, je to hrozně málo odebraného materiálu a na místě konstrukce, kde to má minimální možnost ovlivnit celý svařenec, takže spíš řeším deformaci celé konstrukce v tom delším časovém horizontu.
Jo, rád bych to udělal dobře a správně, ale nemůžu tu nikde v okolí najít kdo by vyžíhal stůl 3200x1500, nemaj tak velký pece. Kovosvit MAS co je poblíž má jen do 2400mm :(
Sice mám hned za plotem údajně největší práškovou lakovnu na jihu čech, ale prášková lakovna to asi nevyžíhá :lol: ...Nebo jo?

Tak řeším že bych to nežíhal a naopak se snažil krom obrobení dvou drážek vyhybat větším zásahům do svařence. Dyk kolik "výrobců" se s tím nesere a háže lineáry na obyčejný jekly bez jakékoli tepelné a dokonce i strojní úpravy, a přitom jim to furt jezdí i po letech...
Nebude to mikronový stroj, tak to tolik nehrotim.
Ten blbec, kterej to vyrobil, pač mu zapoměli říct že to nejde vyrobit :wink:
Dawe
Příspěvky: 2522
Registrován: 8. 10. 2013, 6:18

11. 3. 2022, 1:17

Pipik píše: 11. 3. 2022, 1:02 ...Jo, rád bych to udělal dobře a správně, ale nemůžu tu nikde v okolí najít kdo by vyžíhal stůl 3200x1500, nemaj tak velký pece. Kovosvit MAS co je poblíž má jen do 2400mm...
Najdi v okoli firmu, ktera ti ten svarenec odvibruje. Hledej hesla jako "Vibracni zihani" "Vibrovani svarencu" apod.
Puvodni otazka je nezodpoveditelna. Je tam prilis promennych a od stolu rict jaka cast toho vneseneho vnitrniho pnuti se promitne do pretvoreni hned a ktera az casem relaxaci se neda.
TOS S28, DIY CNC, Holzmann ZS-40HS, Prusa Mk3s+MMU2s, Bambu X1C Combo
Uživatelský avatar
robokop
Site Admin
Příspěvky: 22385
Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

11. 3. 2022, 2:55

co co pises ke konci ze to tak ma spousta vyrobcu sedi s temi jejich papirovymi bocnicemi a odlehcenymi misty konstrukce
ono se to pak pri pojizedeni propruzi a prizpusobi
byt to perfektne zavetrovane, vyztuzene a robustni tak tam nedojedes
tj. zasadni vec, desne zalezi na provedeni a na tom co od toho vlastne ocekavas
podle toho se na to treba vyprdnes, das linear na holy jekl a jeste prez barvu a ono se to nejak sejde
nebo to udelas poradne a pak te zihani a odstati nemine a posleze perfektni obrobeni luzek pro libneary atd...
Pipik píše: 11. 3. 2022, 1:02
testone píše: 11. 3. 2022, 12:00 zkus si vzít 1m jakéhokoli profilu, přilož ho k pravítku a pak na jednu stranu udělej pět nebo deset 2cm svárů a pak ho dej k tomu pravítku znova za tepla a pak ještě jednou až to vystydne
No o tomhle nikdo nepochybuje, je navýsost jasný že když zahřeješ, potažmo přidáš materiál na jedný straně jeklu tak už asi nebude po vystydnutí rovnej.
Ale bavím se tu o zavětrovaným svařenci, ten tomu jeklu moc nedovolí aby se libovolně ohnul.
lubbez píše: 11. 3. 2022, 12:08 Svařenec z jeklu 80x100x10, délka 650mm a dvě čela 80x200x15. Svařováno v přípravku,
No, tohle mě zajímalo. Jde mi o to, jak moc se to po obrobení dvou drážek pro kolejnice pak časem zkroutí. Že by se to nějak děsně zkroutilo už hned po odebrání materiálu těch drážek bych zas tak moc neviděl, je to hrozně málo odebraného materiálu a na místě konstrukce, kde to má minimální možnost ovlivnit celý svařenec, takže spíš řeším deformaci celé konstrukce v tom delším časovém horizontu.
Jo, rád bych to udělal dobře a správně, ale nemůžu tu nikde v okolí najít kdo by vyžíhal stůl 3200x1500, nemaj tak velký pece. Kovosvit MAS co je poblíž má jen do 2400mm :(
Sice mám hned za plotem údajně největší práškovou lakovnu na jihu čech, ale prášková lakovna to asi nevyžíhá :lol: ...Nebo jo?

Tak řeším že bych to nežíhal a naopak se snažil krom obrobení dvou drážek vyhybat větším zásahům do svařence. Dyk kolik "výrobců" se s tím nesere a háže lineáry na obyčejný jekly bez jakékoli tepelné a dokonce i strojní úpravy, a přitom jim to furt jezdí i po letech...
Nebude to mikronový stroj, tak to tolik nehrotim.
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)
Uživatelský avatar
Pipik
Příspěvky: 865
Registrován: 9. 11. 2016, 3:32
Bydliště: České Budějovice

11. 3. 2022, 3:19

robokop píše: 11. 3. 2022, 2:55 byt to perfektne zavetrovane, vyztuzene a robustni tak tam nedojedes
No, to je právě to co mě zajímá - nakolik se ta robusní, vyztužená a zavětrovaná konstrukce po čase hne. Je mi jasný že když jí obrobim lože, druhej den osadim lineáry atp. tak nejspíš budou perfektně jezdit. Ale otázkou je, jestli budou jezdit i po měsíci či čtyřech.
robokop píše: 11. 3. 2022, 2:55podle toho se na to treba vyprdnes, das linear na holy jekl a jeste prez barvu a ono se to nejak sejde
No zas tak se na to nevyprdnu, to zas ne, jen prostě nemůžu nikde v okolí najít dost velkou pec na vyžíhání :cry:

jůůůůů, barvičky :lol: :lol: :lol:
Ten blbec, kterej to vyrobil, pač mu zapoměli říct že to nejde vyrobit :wink:
Uživatelský avatar
pafik
Příspěvky: 2688
Registrován: 10. 2. 2013, 5:07
Bydliště: Praha 4

11. 3. 2022, 5:06

Na to se opravdu nedá odpovědět. Ale dalo by se říct, kdybys sem dal výkresy, jak to svařovat, aby se to kroutilo co nejmíň. Nebo ještě lépe běž s tím na svarforum, ale na tak položenou otázku, jako jsi dal sem, nedostaneš jinou odpověď.
Pokud bys to chtěl vyžíhat, tak aby to k něčemu bylo, tak bys to musel vyžíhat v tom svařovacím přípravku, pak teprve uvolnit. Jinak se to srovná "do křiva"; vnitřní pnutí se vyrovná, ale to není záruka, že se srovná tak jak potřebuješ. Navíc primární prvky maj už nějaký vnitřní pnutí z výroby, to do toho bude taky kecat. Základem je svařovat tak, aby se to zkroutilo co nejmíň.
To vibrační "žíhání" by mělo většinu pnutí odstranit, ale tepelné je klasika.
atlan
Příspěvky: 3345
Registrován: 7. 2. 2011, 9:12

11. 3. 2022, 5:47

Prioravok na zvaranie tomu vela nepomoze, pac tie sili co tam po zvarani posobia su take ze ked to das dole z pripravku tak sa to skruti.
Dalsia vec pri rucnom zvarani niesu husenice rovnake a aj keby boli, tak je ti to figi platne lebo nezvaras dva zvari oproti sebe ale po jednom.

Navyse obrobenie materialu musi byt take aby to pred zvaranim pekne sedelo, lebo ked to orezes na pile a bude tam do sikma rozdiel 0.5mm tak sa ti to pri zvarani o tolko pohne ako nic

A o kolko na 1m o 0,5mm si spokojny l, yo je hned po zvareni a ochladnuti.
Mamiesto zvarania to nejde srubovat?
Uživatelský avatar
Pipik
Příspěvky: 865
Registrován: 9. 11. 2016, 3:32
Bydliště: České Budějovice

11. 3. 2022, 6:19

atlan píše: 11. 3. 2022, 5:47Mamiesto zvarania to nejde srubovat?
Ne.
atlan píše: 11. 3. 2022, 5:47 Prioravok na zvaranie tomu vela nepomoze, pac tie sili co tam po zvarani posobia su take ze ked
Jdeš na to moc komplikovaně. Je jedno jak bude výsledný svařenec zkroucený (pokud to nebude o centimetr vedle, což bych musel být asi fakt levej). Tady nejde o rovinnost svařence. Tady jde o to, že když pak v tom hotovém svařenci vyfrézuju dvě rovnoběžné drážky, jestli budou rovnoběžné i za měsíc, popřípadě o kolik nebudou (což jasně, to nikdo u tohohle neřekne, ale spíš čekám nějaké zkušenostní faily z vlastní výroby).
pafik píše: 11. 3. 2022, 5:06 Na to se opravdu nedá odpovědět. Ale dalo by se říct, kdybys sem dal výkresy, jak to svařovat, aby se to kroutilo co nejmíň. Nebo ještě lépe běž s tím na svarforum, ale na tak položenou otázku, jako jsi dal sem, nedostaneš jinou odpověď.
No, jasně že asi nedá, Spíš jsem chtěl nějaké osobní nezdary, jestli to třeba někdo někdy risknul udělat třímetrovej tuhej pojezd bez žíhání a jestli to zůstalo jezdit i po čase.
Ten blbec, kterej to vyrobil, pač mu zapoměli říct že to nejde vyrobit :wink:
Uživatelský avatar
Pipik
Příspěvky: 865
Registrován: 9. 11. 2016, 3:32
Bydliště: České Budějovice

11. 3. 2022, 6:33

Dawe píše: 11. 3. 2022, 1:17 Najdi v okoli firmu, ktera ti ten svarenec odvibruje. Hledej hesla jako "Vibracni zihani" "Vibrovani svarencu" apod.
WTF...!! Cože? To jako jen pitomej vibrační motor připojenej přes měnič, a najít rezonanční frekvenci svařence (což se nejspíš projeví akusticky) a nazdar? To fakt funguje?? Protože jestli jo, jdu si koupit vibrační motor.
Ten blbec, kterej to vyrobil, pač mu zapoměli říct že to nejde vyrobit :wink:
Uživatelský avatar
fmodel
Příspěvky: 10118
Registrován: 26. 10. 2011, 10:37
Kontaktovat uživatele:

11. 3. 2022, 6:51

Ano je to tak ,najdeš k tomu i nějakou bakalářku ,já jsem jí už asi potratil.
http://www.rm-reznicek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Uživatelský avatar
Pipik
Příspěvky: 865
Registrován: 9. 11. 2016, 3:32
Bydliště: České Budějovice

11. 3. 2022, 7:10

Kua, takovej krásnej kraj je ten jihočeskej, v kažný vesnici dvacet firem na kovoobrábění, dokonce i už několik let v řadě oficiálně nejlepší palírnu v čechách (to čumíte, co, moraváci :lol: ), ale vibrační žíhání tu nikdo neumí :cry:
Ten blbec, kterej to vyrobil, pač mu zapoměli říct že to nejde vyrobit :wink:
josef109
Příspěvky: 603
Registrován: 21. 5. 2017, 5:15
Bydliště: Praha

11. 3. 2022, 7:14

Moc se omlouvám, že do toho vlezu s podotázkou, ale zrovna to aktuálně řeším.
Ta samá konstrukce svařená TIGem z hliníku se teoreticky zkroutí víc nebo míň? Děkuju :oops:
josef109
Příspěvky: 603
Registrován: 21. 5. 2017, 5:15
Bydliště: Praha

11. 3. 2022, 7:16

Pipik píše: 11. 3. 2022, 7:10 Kua, takovej krásnej kraj je ten jihočeskej, v kažný vesnici dvacet firem na kovoobrábění, dokonce i už několik let v řadě oficiálně nejlepší palírnu v čechách (to čumíte, co, moraváci :lol: ), ale vibrační žíhání tu nikdo neumí :cry:
To vibrování se tady někde řešilo i prakticky.
Zkus pohledat na fóru :)
Odpovědět

Zpět na „Zacinam stavet a nevim jak na to“