Zapouštění šroubů (max. hloubka)

Uživatelský avatar
Thomeeque
Příspěvky: 8873
Registrován: 30. 1. 2012, 10:20
Bydliště: Mimo ČR

20. 10. 2022, 4:30

Ahoj,

Litina, tloušťka stěny 9.5mm, M8 šroub, příruba k univerzálce
Litina, tloušťka stěny 9.5mm, M8 šroub, příruba k univerzálce

jsou na to nějaká pravidla, tabulky, vzorečky? Toto je evidentně moc, ale kolik moc není, jak to určit? Nebo by se to nemělo zapouštět vůbec (toto vypadá jako podobně dimenzovaná příruba a je tam naznačen nezapuštěný šroub s šestihrannou hlavou):

63_2.jpg
63_2.jpg (32.17 KiB) Zobrazeno 1728 x

Nemusím to za každou cenu zapustit, jen by se mi to líbilo (plus tam plánuji stahovací kroužek, tak aby to nekolidovalo) a i by mne zajímalo, jak se věci mají.

Dík, T.
mimooborová naplavenina • kolowratský zázrak™ • NPS • GCU • HirthCalc • ncDP.ino
Uživatelský avatar
Cjuz
Příspěvky: 2422
Registrován: 17. 2. 2013, 6:27
Bydliště: Předklášteří
Kontaktovat uživatele:

20. 10. 2022, 4:53

Pokud to není vysloveně konstrukční nutnost nechávám šrouby min 1.5mm koukat ven.
Přijde mi to hezčí a když strhnete šestihran pořád je šance že ostré blicky ho povolí.
Na konci poznávacího procesu je omyl zcela vyvrácen a my nevíme nic. Zato to víme správně.
jean
Příspěvky: 619
Registrován: 10. 7. 2013, 11:48

20. 10. 2022, 5:33

V strojnickych tabulkach tie hodnoty su. Aj tak to treba niekedy dat tak, aby dobre bolo. Osobne davam na imbus M8 dieru 9mm, a zahlbenie priemer 15 do hlbky 9mm. To by sa ti na 9,5 mm stene asi nepacilo :lol: ale predavaju sa srobky s nizkou hlavou, ta je o par mm nizsia
Naposledy upravil(a) jean dne 20. 10. 2022, 5:35, celkem upraveno 1 x.
prochaska
Sponzor fora
Příspěvky: 8159
Registrován: 16. 7. 2006, 12:33
Bydliště: Praha Bohnice + Roudnice nad Labem
Kontaktovat uživatele:

20. 10. 2022, 5:35

Přesně stejně, šroub musí trochu koukat. Důvod je sice jen estetický, ale přece nechceme mít ošklivé mašiny. Já ho nechávám koukat r1, kde r1 je radius zaoblení horní hrany. Dobře se to tak modeluje v CADu :-)
Aleš Procháska
jean
Příspěvky: 619
Registrován: 10. 7. 2013, 11:48

20. 10. 2022, 5:37

To je uz vec kazdeho soudruha, mne sa zas nepaci, ked hlava trci nad povrch. Bud je vonku cela aj s perovkou, alebo schovana
testone
Sponzor fora
Příspěvky: 7176
Registrován: 3. 12. 2010, 5:56
Bydliště: Slaný

20. 10. 2022, 9:13

odpovím na tu původní otázku
nechal bych tam tak cca stejnou tloušťku dna jako je průměr šroubu
pocitově, jestli je na to nějaké pravidlo tak ho neznám
Obvykle se dějí věci obvyklé. Méně často se dějí věci neobvyklé a zcela vyjímečně se dějí věci vyjímečné...
Masturn 40 CNC, Hermle UWF1200H CNC a pár klasik
http://www.radialengine.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.autopejsek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Uživatelský avatar
Cjuz
Příspěvky: 2422
Registrován: 17. 2. 2013, 6:27
Bydliště: Předklášteří
Kontaktovat uživatele:

20. 10. 2022, 9:24

Na ty imbusy s nižší hlavou pozor, mají menší vnitřní imbus a snadno se srhnou.
Tedy když M8 dotahuje člověk bez citu je to raz dva.
Na konci poznávacího procesu je omyl zcela vyvrácen a my nevíme nic. Zato to víme správně.
soustružník
Příspěvky: 788
Registrován: 25. 10. 2009, 2:47

20. 10. 2022, 9:33

Nezapouštět, škoda příruby. Při případné budoucí úpravě ten materiál může chybět.
jean
Příspěvky: 619
Registrován: 10. 7. 2013, 11:48

21. 10. 2022, 5:29

Cjuz, imbusy s nízkou hlavou sú aj na normálny imbus. Tie menšie sa strhnú len ak sa ťahajú guličkou, plný 6 hran ich nestrhne. Pár tisíc som ich už zatiahol :lol:
Uživatelský avatar
Thomeeque
Příspěvky: 8873
Registrován: 30. 1. 2012, 10:20
Bydliště: Mimo ČR

21. 10. 2022, 9:17

Ahoj, díky všem za vstupy. A také omluva, když si to teď po sobě čtu, vidím, že jsem se nezeptal příliš srozumitelně - zajímalo mne, zda (resp. jaká) jsou pravidla pro to, kolik pod tím šroubem musí zůstat masa (testone to z toho nějak dokázal vyčíst), nikoliv kolik by mělo ideálně zůstat koukat.
mimooborová naplavenina • kolowratský zázrak™ • NPS • GCU • HirthCalc • ncDP.ino
Uživatelský avatar
Cjuz
Příspěvky: 2422
Registrován: 17. 2. 2013, 6:27
Bydliště: Předklášteří
Kontaktovat uživatele:

21. 10. 2022, 9:50

Thomeeque píše: 21. 10. 2022, 9:17 Ahoj, díky všem za vstupy. A také omluva, když si to teď po sobě čtu, vidím, že jsem se nezeptal příliš srozumitelně - zajímalo mne, zda (resp. jaká) jsou pravidla pro to, kolik pod tím šroubem musí zůstat masa (testone to z toho nějak dokázal vyčíst), nikoliv kolik by mělo ideálně zůstat koukat.
Tady nikdy nejdu pod sílu matice, která je pro daný šroub, pokud můžu, pak už to je holt na tobě.
Na konci poznávacího procesu je omyl zcela vyvrácen a my nevíme nic. Zato to víme správně.
Dawe
Příspěvky: 2510
Registrován: 8. 10. 2013, 6:18

21. 10. 2022, 12:48

Thomeeque> Norem na geometrii sroubu s valcovou hlavou, potazmo i jejich zapusteni je rada, napr ISO 4762, DIN912, ... Ty se ale tykaji jen doporucenych prumeru pro hlavu a drik a hloubky zapusteni pro hlavu. Tlouska zbyvajici steny pod sroubem je vzdy aplikacne specificka - zalezi jaka napjatost tam vznikne a to je funkci jak geometrie tak zatizeni... Takze dle usudku (vypocet, cit) konstruktera. Pro upinaci srouby priruby sklicidla jsem nikdy nezapoustel.
TOS S28, DIY CNC, Holzmann ZS-40HS, Prusa Mk3s+MMU2s, Bambu X1C Combo
Uživatelský avatar
Thomeeque
Příspěvky: 8873
Registrován: 30. 1. 2012, 10:20
Bydliště: Mimo ČR

21. 10. 2022, 2:02

Dawe píše: 21. 10. 2022, 12:48 Thomeeque> Norem na geometrii sroubu s valcovou hlavou, potazmo i jejich zapusteni je rada, napr ISO 4762, DIN912, ... Ty se ale tykaji jen doporucenych prumeru pro hlavu a drik a hloubky zapusteni pro hlavu.
Jj, na ty jsem narazil, např. https://coptel.cz/pluginfile.php/16641/ ... OUBENÍ.pdf

Dawe píše: 21. 10. 2022, 12:48 Tlouska zbyvajici steny pod sroubem je vzdy aplikacne specificka - zalezi jaka napjatost tam vznikne a to je funkci jak geometrie tak zatizeni... Takze dle usudku (vypocet, cit) konstruktera. Pro upinaci srouby priruby sklicidla jsem nikdy nezapoustel.
Jasně, to dává smysl. Kdyby náhodou někdo měl ukázku takového výpočtu, rád se podívám.

Dík, T.
mimooborová naplavenina • kolowratský zázrak™ • NPS • GCU • HirthCalc • ncDP.ino
testone
Sponzor fora
Příspěvky: 7176
Registrován: 3. 12. 2010, 5:56
Bydliště: Slaný

21. 10. 2022, 3:07

trochu selský logiky
šroub se při utažení trochu natáhne
běžně v mezích Hookova zákona, v autech se čím dál častěji předepisuje utažení na moment + o úhel a po povolení zahodit, vyměnit
tam se jde předpokládám až za mez kluzu
jestliže nechci, aby se mi podobně zbortila i dosedací plocha pod šroubem - a že to jde snadno - musím mít to co je pod šroubem násobně masivnější
a tomu mi tak nějak odpovídá tloušťka stěny +- rovná nebo cca tak max. o čtvrtinu menší než je průměr šroubu
Obvykle se dějí věci obvyklé. Méně často se dějí věci neobvyklé a zcela vyjímečně se dějí věci vyjímečné...
Masturn 40 CNC, Hermle UWF1200H CNC a pár klasik
http://www.radialengine.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.autopejsek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Sancho Panza
Příspěvky: 1035
Registrován: 6. 3. 2021, 12:50

21. 10. 2022, 3:18

No mě celkem fascinuje CO na tý přírubě jako chceš počítat.
Protože v prvé řadě (když už ten šroub máš potřebu obrázkovat v řezu) tak by to mělo mít smysluplné rozměry a ne to, co tam máš.
Normální šroub M8 totiž vypadá cca takto (sem to říznul a ojel na narychlo na magnetce - aby zase nevznikly předpokládatelné hobby řeči na téma "a víš jistě jak vypadá šroub"?)
2022-10-21_m8.png
No až si nakreslíš ten šroub tak jak má vypadat, tak i selskou logikou by mělo být jasné, že jaksi ta hlava má nějaké rozměry (stěnu pod šestihranem) , protože to asi má nějaký smysl.
No a protože i ten sebeblbější 5D šroub (měly by tam být ale lepší šrouby - třeba 8D) má 3x lepší matroš než je ta kontilitina, tak ta stěna by asi měla být taky v nějaké mírné pevnostní (tj. i rozměrové) logice s tou hlavou šroubu, že....
Takže si to nakresli 2x silnější (stěnu) než je ten šroub no a pak pochopíš, proč to obvykle není zapuštěný a proč to normální strojař to nebude počítat a sekne to tam (tu stěnu) klidně od oka.
Pro představu - originál blank příruba na 102 (vnější průměr 102mm) je tlustá 12mm, nic zapuštěnýho tam překvapivě není a šrouby jsou obyčejný šestihranný, ale pevnostní - žádný imbusy.
Odpovědět

Zpět na „Zacinam stavet a nevim jak na to“