Technická literatura

[testone]

dosáhnout vyšší přesnosti je na CNC v některých případech neporovnatelně jednodušší než na klasice s kličkami
např. udělat do desky sadu děr s tolerovanými roztečemi třeba v IT7 je bez mašiny s odměřováním pravítky docela oříšek pro fachmana
dospělé CNC s pravítky se napolohuje spolehlivě do setiny (i přesněji) opakovaně během několika sekund kolikrát za sebou budeš chtít
a navíc nejen v ploše, ale i ve 3, 4 nebo 5D
....
p.s. nechci tím snižovat jakékoli řemeslo na klasikách, klobouk dolů
prostě CNC stroje z principu přinášejí možnosti které na klasikách nebyly

[bobik]

Tak nástupem CNC strojů se přesnost výroby výrazně zlepšila.

Neviem ako si dospel k takémuto záveru, ale CNCecka vedia dosahovať jedine opakovanú presnosť za relatívne kratší čas. Triedu presnosti ako majú dnešné CNC stroje dosahovali nasi predkovia pred sto rokmi.

Sice dosahovali, ale jen v úzkém produkčním okně. A rozhodně ne u 3D tvarových ploch, jak je to dneska. Když si vezmeš, že nezbytným meziprvkem obrábění bylo orýsování dílu tak to byla pěkná zdržovačka. Dneska jsou třeba u vstřikovacích forem dosahované takové přesnosti obrábění, že složitý tvarový díl formy o délce třičtvrtě metru nám od výrobce došel nový s upraveným tvarem, stačilo dát do formy a ona jela bez nějakého pasování.A to tam byla hromada dosedacích ploch. Něco, co pro mě bylo nepředstavitelné, mimo možnosti naší nástrojárny. My vždy museli nechat alespoň pět stovek přídavek na dopasování. A tohle se dneska dosahuje povýšením stroje na měřící centrum, kdy sonda dokáže jezdit dle tvaru dílu na tvar normálově. Tedy nedochází ke zkreslení měření, jako když kulička na šikmou plochu najede ve směru hlavních os. Heidenhin má takový software, který se dá dokoupit k jejich řídícímu systému. Stojí to tak 300 000Kč. Pak se načte 3D data dílu, naklikaj se kontrolní body pro mezioperační měření a dle výsledku lze upravit program bez sundání obrobku ze stroje.

[jergus.balaz]

Testone: reč bola o dosahovaných presnostiach, nie o rýchlosti a spôsobe dosiahnutia. Keď si už spomenul diery, hekert robil portalove vyvrtavacky s optickým odmeriavanim tak 60 rokov dozadu, kde si polohu dier dal na 0.005mm

Bobík: ospevovat nejakú super presnosť centra je trochu scestné, pretože tu presnosť nedokážeš dosiahnuť z principialnych dôvodov, u 3d plôch to platí o to viac. Keby si spomenul nejaké rezačky, hlbicky alebo CNC brúsky, tak tam je to už o niečom inom, ale stále sa tam dosahuje presnosť rovnaká ako na klasikách pred 80timi rokmi

[robokop]

Problem je ze jsou stale vetsi pozadavky na komplexnost tvaru takze tahle srovnani pozbyvaji smysl. Klasicke stroje maji cim dal omezenejsi pouziti a cim dal nizsi pozadovane presnosti. Presouvaji se do udrzby atd...

[zverodoktor]

Je mi jasné, že možnosti CNC posunuli hranice úplne inde. Hlavne čo sa týka masovej výroby a reprodukovateľnosti v krátkom čase.
To čo sa zo strojariny ( a nielen z tej) pomaly vytráca, je invencia spôsobu, ako tú presnosť za daných podmienok dosiahnuť bez cnc. Tí oldtimeri to vedeli a mali na to geniálne grify. A nebolo to len o presnosti polohovania ktorú dosahovali na strojoch MOORE pozoruhodnými jednoduchými, ale geniálnymi princípmi. A dnes, možno práve tá zdanlivá jednoduchosť dosahovania cieľa vedie ako píše Bobík k blbnutiu populácie.

[Josef]

Tak dosažitelná přesnost polohy děr na 5 mikronů je dnes úplně běžná i na starších CNC. Dnešní běžně vyráběná CNC mají odměřování na mikrony a záleží na výrobci, jak přesně nastaví korekce nepřesnosti pravítek pomocí laserového interferometru. Tam to jde řádově přesněji. Takže pokud někdo neví, jak se nové stroje vyrábějí a nastavují, tak si může myslet, že přesnost strojů je stejná 100 let. Není to pravda. Dají se korigovat dokonce i mechanické nedostatky. Tož tak asi...

[robokop]

Ted budem do jedne firmy kupovat cnc presnost polohovani 0.5um v rozsahu stolu 500x500mm
Rychloposuvy tusim prez 100m - linearni motory. Cele z granitu s pravitkama atd... Porizovacka tusim 12M

[Josef]

Zaniklo nám více profesí, třeba frézař na kopírce. Modelář pro tvarové obrábění...

Tak konkrétně frézař na kopírce byla opravdu otročina. Co neurval rukama, to neměl. Už v r. 1980 jsme na NCčku se souvislým řízením dosahovali lepší přesnosti tvarů než kopíráři ručně. A když se pak udělalo pětivřeteno, tak to i sypalo kusy. Hlavně ty, kde se bralo frézou průměr 3 mm. To vše do Poldi 2002.

[jergus.balaz]

Takže to že je na stroji odmeriavanie na mikron, ešte neznamená že tu presnosť stroj dosahuje. Keď sa v bývalej robote zakúpilo DMU65 Monoblock (bol to štvrtý predaný kus v EU, cena 400t) a počas skoliacich dní prišla reč na presnosť stroja, zrazu to už nebolo také úžasné ako na papieri, a zrazu opakovaný nájazd na presnú pozíciu bol 0.01mm na jednu os. V praxi sme sa nevedeli dostať pod 0.02mm pri indexacii, pri simultalnom pohybe 0.03-0.05mm. Takže tie pol mikronove a mikronove mašiny si veľmi rád prídem osobne pozrieť v prevádzke na reálnych kusoch. Pretože papier a internet znesie všetko.

[robokop]

V realu overeno chodi to realne do 1.1um s tim ze to je spatnou temperaci v mistnosti. Coz se prokazalo pri testech. Nehomogeni distribuce vzduchu a prilis hruba regulace klimatizaci. Jinak by to bylo lepsi.

[jergus.balaz]

V realu overeno chodi to realne do 1.1um s tim ze to je spatnou temperaci v mistnosti.

Ešte pre upresnenie, to je merací stroj, alebo stroj na obrábanie?

[robokop]

Frezka

[Josef]

Takže to že je na stroji odmeriavanie na mikron, ešte neznamená že tu presnosť stroj dosahuje. Keď sa v bývalej robote zakúpilo DMU65 Monoblock (bol to štvrtý predaný kus v EU, cena 400t) a počas skoliacich dní prišla reč na presnosť stroja, zrazu to už nebolo také úžasné ako na papieri, a zrazu opakovaný nájazd na presnú pozíciu bol 0.01mm na jednu os. V praxi sme sa nevedeli dostať pod 0.02mm pri indexacii, pri simultalnom pohybe 0.03-0.05mm. Takže tie pol mikronove a mikronove mašiny si veľmi rád prídem osobne pozrieť v prevádzke na reálnych kusoch. Pretože papier a internet znesie všetko.

Jde o to, jak je ta mašina udělaná mechanicky, jak je ošéfovaná softvérově. Největší odchylky při obrábění mají na svědomí nástroje. Tepelnou kompenzaci mají dnešní stroje taky někde jinde a přesto je taky spolupodílná na výsledné přesnosti obrábění. Dobře sestavená mašina má opakovaný nájezd na pozici v mikronech. Mluvím o strojích s pojezdy přes metr v ose Z a X a Y v metrech. Nedokážu si představit klasiku pojezd třeba tři metry a přes optiku přesnost na mikron. A že jsem těch optik taky pár viděl. Co se týká starých klasik na přesné práce, tak na nich nikdo nezabral trošičku větší šponu. Dnešní moderní stroje beou to, o čem se mohlo klasikám jen zdát a jsou minimálně stejně přesné.

[testone]

Testone: reč bola o dosahovaných presnostiach, nie o rýchlosti a spôsobe dosiahnutia. Keď si už spomenul diery, hekert robil portalove vyvrtavacky s optickým odmeriavanim tak 60 rokov dozadu, kde si polohu dier dal na 0.005mm

já netvrdím, že vyvrtávačky tohoto typu před 60 lety nebyly
ale bylo jich jak šafránu v nástrojárnách a asi ne ve všech
stál u toho MACHR, kapacita malá na fajnovosti
CNC je dneska všude jak nas...., a stojí u toho kdejakej jouda včetně mě, se srovnatelnou přesností se dělá každý shit

[jergus.balaz]

Frezka

Na koho sa môžem obrátiť s výrobou? Nič zložité, šesťhran, 40mm vysoký, 30mm vzdialenosť protilahlych strán, tolerancia 0.001mm na kolmost, rovinnost, rovnobeznost a rozmer 30.