Inženýrské faily

aneb pokec o vsem co se netyka CNC
takova nase CNC hospudka

Moderátor: sysel

prochaska
Sponzor fora
Příspěvky: 8163
Registrován: 16. 7. 2006, 12:33
Bydliště: Praha Bohnice + Roudnice nad Labem
Kontaktovat uživatele:

26. 11. 2016, 2:07

Něco přidávám na oblíbené téma "inženýrské faily". Jenom to vzhledem k orientaci fóra nebude video, ale technický výkres :-) Strašně mě totiž rozčílila konstrukce odšťavňovače, která způsobila, že budoucí zázvorová limonáda skončila na podlaze kuchyně a motor odšťavňovače (téměř) v plamenech.

Na obrázku 1 je řez přístrojem (náčrt). Není zakreslen krouhací kotouč, rotující síto, sběrná nádoba a kryt, protože to je celkem standardní a bez nějakého vážnějšího konstrukčního problému. Zajímavější je jednotka motoru. Podle prvního obrázku se jeví celkem v pořádku, je tam nádoba na úkapy, které jsou v přístroji tohoto typu hojné, všude tam vevnitř něco cáká a je prakticky nemožné něco krouhat, aniž by trochu šťávy steklo mimo. Od toho tam přeci ta úkapová nádoba je. Konstruktér ji udělal přesně tak, jak si správně pamatoval ze školy, včetně středového lemu a ostřikového kroužku.

Ovšem obrázek 2 říká, že konstruktér si sice pamatoval, ale nepochopil. Aby se to snáz vyrábělo (nádoba je totiž integrální součástí těla přístroje), sběrnou nádobu rozdělil na poloviny, secvaknuté zámky k sobě, bez jakéhokoliv náznaku těsnění. Možná, že za to může nějaký jeho šéf, který takhle katoval kosty, každopádně je to chyba konstrukce :-) Šťáva stéká přímo do vinutí motoru a jeho ložisek, tam uschne a motor se při dalším použití zadře, jako se stalo teď mně. Nehledě na elektrickou bezpečnost atd. Nemusím snad ani říkat, že přístroj drží pohromadě asi tak jedním vrutem do plastu a jinak je celý secvakaný dohromady plastovými zámky, takže opravitelnost a čistitelnost vnitřního mechanismu je čistě iluzorní. Je po záruce, takže letěl do odpadu...

Doufám, že do začatého vlákna taky někdo něco výživného přidáte :-)
Přílohy
obr 2.JPG
obr 1.JPG
Aleš Procháska
Uživatelský avatar
marekzcke
Příspěvky: 192
Registrován: 26. 1. 2012, 2:04
Bydliště: Mladá Boleslav

28. 2. 2018, 6:25

Muzu volne navazat.
Mam moznost zamezit zasadnim chybam v konstrukci a chci mit spolehlivy vyrobni pripravek, ktery bude slouzit po celou dobu az do ukonceni seriove vyroby.
Problem je, ze provozni podminky lakoven pro vyrobni pripravek jsou tak nestandardni, ze v podstate neni clovek (schvalne pisu clovek, protoze i ta nejvetsi firma vzdy uvolni jednoho konstruktera), ktery by to zvladl na poprve. Ani ja ne, a musim se prubezne informovat o nedostatcich pres vsechny useky vyroby.
Cele se to navic komplikuje, protoze nemame uz kapacity tahnout vsechny vyvoje sami a musim vybirat dodavatele aby nam s vyvojem pomohli.
V soucasnosti mi s pracemi pomaha 5 firem a cele to jede do kopru. Vsechny navrhny jsou tak spatne, ze se mi chce brecet. Nejvetsi nedostatky odbouram v prvnich kolach, ale to se jenom dostavame do faze, ze to vubec jde obsluhovat ale ani zdaleka to neni provozu schopne. V pristich kolech pripominek se konstrukce dal rysuje, ze to uz snad alespon teoreticky zacina plnit svoji funkci vyrobniho pripravku. Vo vzduchu je ale napeti, protoze rozpocet se krati a ja jen zacinam resit specifika daneho provozu.
Dostavame se tak do situace, ze jsme vycerpali jak konstrukcni hodiny, tak vsechny napady clovicka a misto pripominek uz zacinam konstruovat sam aby jsem to stihal vcas zprovoznit.
To ale nechci, protoze bych to nestihal.
Fakt si nevim rady jak toto resit. Protoze to ma jeste dohru viz resume nize.

Shrnu problematiku:
  • Resim vyvoj vyrobniho propravku v kooperaci s firmou.
    Firma (konstrukter) nema motivaci se zamyslet nad vsemi dopady a neskutecne trpi, kdyz se ho formou otazek ptam jak to funguje (vidim ze to nebude fungovat, ale osvedcilo se mi se ptat aby na to dosli sami nez jim to davat prikazem, protoze se nam jednou konstrukter nervove zhroutil, kdy zjistil ze musim naklonit profil 3D model kreslil na urovni zacatecnika s CAD)
    Cele je to neefektivni a vycerpavajici, protoze o spouste pro me samozrejmych principech musim konstruktera manipulovat aby to zkusil jak to potrebuji.
    Nakonec vycerpame nasmlouvane prace a musime konstrukci uvolnit do vyroby.
    Po case se ale ukaze, ze pres veskerou snahu miva konstrukce nejake nedostatky, ktere potrebuji odladit, ale firma se brani, ze to neni jejich problem, ze jsem jim to takto schvalil a chteji za upravy kompenzace.
Resi prosim vas toto nekdo? Mam 5 firem, kazda dela 3 pripravky a je to u kazde stejne, takze neni nutne problem v nich. Ale ja fakt nevim, mam normalne chut to vzdat. Ted to zkousim, ze sebou beru kolegu pro odlahceni atmosfery, ale zas se nikam neposouvam a travi tam s nami o jednoho cloveka zbytecne na vic.
Rad kreslim v 3D. Ked je to zaujimave a nieco nove sa naucim, tak aj zadarmo.
Uživatelský avatar
bobik
Příspěvky: 4564
Registrován: 11. 12. 2007, 7:48
Bydliště: Okres Klatovy

28. 2. 2018, 8:03

Tady jde zcela určitě o vývoj přípravku, tedy něco, co se nedá s určitostí nacenit. Konstrukce se musí odladit za provozu. Z mého pohledu mají ty firmy pravdu, když chtějí za úpravu přípravků další peníze. Zřejmě jste si vybral firmy, co nemají zkušenosti v daném oboru, jen jsou schopni vyrobit přípravek dle nějaké dokumentace. V tomto případě by mělo být nacenění přípravku dvoukolové. Napřed externí firma navrhne nějakou částku za konstrukci, po jejím schválení z vaší strany se nacení výroba přípravku. No a dodatečné upravy jdou logicky na váš účet. Ovšem dvoukolové naceňování se neprovozuje, což je škoda. Protože pak jsou firmy nuceni nacenit něco, o čem nemají páru, většinou cenu špatně odhadnou ve svůj neprospěch a pak chybí vůle něco řešit, když jsou peníze fuč a projekt je v polovině.
Engineer
Příspěvky: 2357
Registrován: 27. 12. 2006, 4:30
Kontaktovat uživatele:

28. 2. 2018, 8:55

marekzcke píše:Muzu volne navazat.
Mam moznost zamezit zasadnim chybam v konstrukci a chci mit spolehlivy vyrobni pripravek, ktery bude slouzit po celou dobu az do ukonceni seriove vyroby.
Problem je, ze provozni podminky lakoven pro vyrobni pripravek jsou tak nestandardni, ze v podstate neni clovek (schvalne pisu clovek, protoze i ta nejvetsi firma vzdy uvolni jednoho konstruktera), ktery by to zvladl na poprve. Ani ja ne, a musim se prubezne informovat o nedostatcich pres vsechny useky vyroby.
Cele se to navic komplikuje, protoze nemame uz kapacity tahnout vsechny vyvoje sami a musim vybirat dodavatele aby nam s vyvojem pomohli.
V soucasnosti mi s pracemi pomaha 5 firem a cele to jede do kopru. Vsechny navrhny jsou tak spatne, ze se mi chce brecet. Nejvetsi nedostatky odbouram v prvnich kolach, ale to se jenom dostavame do faze, ze to vubec jde obsluhovat ale ani zdaleka to neni provozu schopne. V pristich kolech pripominek se konstrukce dal rysuje, ze to uz snad alespon teoreticky zacina plnit svoji funkci vyrobniho pripravku. Vo vzduchu je ale napeti, protoze rozpocet se krati a ja jen zacinam resit specifika daneho provozu.
Dostavame se tak do situace, ze jsme vycerpali jak konstrukcni hodiny, tak vsechny napady clovicka a misto pripominek uz zacinam konstruovat sam aby jsem to stihal vcas zprovoznit.
To ale nechci, protoze bych to nestihal.
Fakt si nevim rady jak toto resit. Protoze to ma jeste dohru viz resume nize.

Shrnu problematiku:
  • Resim vyvoj vyrobniho propravku v kooperaci s firmou.
    Firma (konstrukter) nema motivaci se zamyslet nad vsemi dopady a neskutecne trpi, kdyz se ho formou otazek ptam jak to funguje (vidim ze to nebude fungovat, ale osvedcilo se mi se ptat aby na to dosli sami nez jim to davat prikazem, protoze se nam jednou konstrukter nervove zhroutil, kdy zjistil ze musim naklonit profil 3D model kreslil na urovni zacatecnika s CAD)
    Cele je to neefektivni a vycerpavajici, protoze o spouste pro me samozrejmych principech musim konstruktera manipulovat aby to zkusil jak to potrebuji.
    Nakonec vycerpame nasmlouvane prace a musime konstrukci uvolnit do vyroby.
    Po case se ale ukaze, ze pres veskerou snahu miva konstrukce nejake nedostatky, ktere potrebuji odladit, ale firma se brani, ze to neni jejich problem, ze jsem jim to takto schvalil a chteji za upravy kompenzace.
Resi prosim vas toto nekdo? Mam 5 firem, kazda dela 3 pripravky a je to u kazde stejne, takze neni nutne problem v nich. Ale ja fakt nevim, mam normalne chut to vzdat. Ted to zkousim, ze sebou beru kolegu pro odlahceni atmosfery, ale zas se nikam neposouvam a travi tam s nami o jednoho cloveka zbytecne na vic.

Konstrukterem se člověk nestává naučením 3D cadu, absolvováním VŠ atd ... s talentem k tomuhle oboru je třeba se narodit a mělo by se to rozvíjet od dětství. To se už dnes neděje ... podívej se na kolika DDM jsou ještě vůbec nějaký technický kroužky? Naprostý a doslova katastrofální minimum. A tam to začíná. Navíc, a to se prosím neuraž s ohledem na to kolik Ti dle podpisu je, konstruktér dozrává cca až okolo 50-ti let, kdy na základě dlouhé životní cesty umí už často a efektivně eliminovat právě to co popisuješ. kolik těch konstruktérů o kterých výše píšeš je v tomto věku? Fakt je to zajímavý, jestli můžeš napiš to prosím.... Měl jsem na střední učitele, velice moudrýho muže a ten vždy říkal, že stát se dobrým konstruktérem je nesmírně dlouhá cesta. V konstrukci kam jsem jako 16-18 letej chodil na brigády byl šéfem pán v tý době lehce pod 60 let a fakt uměl. Nestál u prkna ... jen sypal myšlenky a usměrňoval nesmysly nás mladejch. Jenže dneska jsou kritéria asi ve stylu čím víc 3D cadů, tím víc konstruktér, bez ohledu na to, že výsledkem jsou často nevyrobitelný nefunkční a drahý šílenosti. Konstruktéři nejsou a hned tak nebudou, protože není nic, co by mladý motivovalo nebo i nutilo k tomu opravdu tvořit a konstruovat, taková je realita. Moji generaci vychovala nemožnost si takřka jakejkoliv zajímavej novej moderní produkt koupit (buď to bylo finančně nedostupný a nebo to prostě v socialistické zemi nebylo fyzicky dosažitelný) a proto jsme si je navrhovali, vyráběli často doslova na koleně a to byla ta nejlepší konstruktérská škola. To už dnes není ... mladý se neptají jak jsem ten model závodního auta, nebo podvozek modelu motoráku navrhnul, proč jsem to či ono udělal tak nebo tak ... ptaj se jen kolik to stojí a tak je to obecně skoro se vším. :twisted:
Píšeš, že ty Vaše konstrukce jsou velice specifický, tak se ale nediv že to je tam kde je, když je dělají kluci často s minimem obecných konstrukčně technologických zkušeností, často i bez talentu, ale hlavně oni nemají ani možnost rozumně dozrát. Dnešní doba je o vysoký specializaci, jenže on je sakra rozdíl jestli konstruuju přípravek do lakovny, přípravek na montáž, nebo nástroje do zubní laboratoře, či rozvaděč. Jenže tím, že firmy vesměs nemají dříve běžný vlastní konstrukce a vesměs vše dělají "specializovaný" konstruktérský firmy, který se snaží hlavně nějak si vydělat a tak klidně berou zakázky na cokoliv co se namane i když to nikdy nedělali a nemají na to odborníky, tak to vypadá jak to vypadá.
Firma kam jsem v osmdesátých letech chodil na brigády a praxe měla jen cca 300 zaměstnanců, ale byla tam vlastní konstrukce, kde bylo cca 10-12 lidí SŠ a VŠ specializovaných na daný obor, ale hlavně, na dílny do provozu kde viděli jak ty jejich stroje fungují to měli 500m a někdy tam byli fakt častěji než u prken - a vývojová dílna byla v patře pod konstrukcí !!! Díky tomu každej celkem rychle viděl jestli navrhuje fungující věc nebo píčovinu. :wink: Tohle dnes už funguje málokde...
Když se sám u sebe podívám, jak vypadali moje konstrukce a výrobky třeba před cca 10-12 ti lety, kdy jsem diametrálně změnil obor a začínal de facto od nuly bez zkušeností a jak vypadají dnes, tak sám vidím, jak moc je důležitý to dlouhodobý sbírání poznatků, zkoumání někdy i slepých uliček a obecně nasávání zkušeností, ze všech možných zdrojů a že bez toho prostě opravdu dobrou a úspěšnou konstrukci nejde vytvořit.
Ale nedovedu si představit, že bych mohl nějak uspět, kdybych dělal každej půlrok na něčem jiným, což je ale u oněch konstruktérskejch firem dnes vcelku běžný. Před časem jsem pojal myšlenku, že si postavím špičkovej gramofon a jen sbírání informací a studování konstrukcí, patentů, nápadů. dílčích myšlenek atd. mi dalo dobře tři měsíce práce po asi 4-6h a to je skoro vše celkem snadno k sehnání na netu .... stejně jsem zatím jen ve fázi ujasňování si co a jak a to si troufnu tvrdit, že mi bylo shůry dáno. Přesto mi to asi ještě nějakej rok potrvá než si pustím první desku .... Jenže kde v dnešní době vzít na tohle čas a kde vzít opravdu vyzrálýho schopnýho konstruktéra, když pro firmy jsou padesátníci obvykle materiál na odpis a mladý konstruktéři ???? :( Čest a sláva světlejm výjimkám.
chb
Příspěvky: 3802
Registrován: 12. 3. 2013, 7:24
Bydliště: Havl. Brod

28. 2. 2018, 9:58

přípravky jsou dost specifická oblast - běžné stroje nějak časem vytříbí trh, ale přípravky jsou krátkodobé a ti co je používají to málokdy dělají na dobrovolné bázi.

Osobně si myslím, že konstruktér přípravku by měl mít k dispozici výrazně víc jak jeden kus polotovaru na zkoušení
a pokud tvoří přípravek kde se zvažuje řekněme sériovost 100ks/hod - měl by při předávání svého výtvoru sám předvést, jak těch 100 ks za hodinu zvládá.

Už kdysi jsem chlapům na údržbě vyhrožoval, že pokud mne naštvou, tak ženským v dílně (placeným v úkolu) prozradím, co ty stroje umí, pokud se správně seřídí.

Je to vše o tom, překonat svou pohodlnost ale také o tom, že ten co práci přebírá by to měl umět posoudit a také by měl následně dobrou práci ocenit. Ale tenkrát ... vedoucí musel být politicky vhodný a dnes ... to začíná být stejné.

Je to smutný pohled na stav, kdy víme, co lze se stávající technikou vymyslet a vyřešit - a co se ve skutečnosti vymýšlí a používá. V oblasti strojařiny, v oblasti IT, v oblasti státní správy ... atd ...

nastupuje generace, která netuší kolik metrů je 300 mm a protože dostane "pravomoc" tak podle sebe rozhoduje ze své pozice o okolním světě
Víťa - BF20 - upraveno na CNC + Mach3 + SS, soustruh CJM250, MK3 Průša, ostřička nástrojů
Uživatelský avatar
marekzcke
Příspěvky: 192
Registrován: 26. 1. 2012, 2:04
Bydliště: Mladá Boleslav

28. 2. 2018, 10:00

Je to presne jak pisete. Ja uz ale fakt nemuzu. Mam pocit, ze to stoji na me. Asi to chce psychologa, jak si to nepripoustet a prijmout fakt, ze to nejak dopadne.

Doplnim odpovedi k dotazum, beztak asi kazdy tusi.
  • 1, vek konstrukteru od 24 do 32
    3, muj starsi kolega ma pres 70 a mam to po nem prevzit. On se predstave nadrizenych, ze to budou delat firmy z venci smeje. Ucasni se mych kol pripominkovani a rozumime si. Jen on neni pod tlakem terminu a zije v dobe, ze mel na to sam 3 roky neco ladit. Takze mu nevadi po kazde se opakovat a doufat, ze se to pro priste povede.
    2, Vyvyjim a zkousim tedy pripravek pul roku/rok a pak se vytvori dokumentace. Na zaklade ni poptavam vyrobu tisicu pripravku. Tam mam nasledne dalsi problemy, ze by radi firmy optimalizovali konstrukci pro svoje vyrobni moznosti. Ale to neni tak jednoduche.
    3, znalosti CAD maji konstrukteri mizive, s kazdou zmenou tam pak prekresluje vsechno na novo. Nasledne mi kolabuji, ze nestihaji. Apeluji i na majitele firem aby jim poskytli skoleni. Nemaji vsak cas je nekam posilat. Na to co bezne delaji jim to k zivotu staci.
    4, resim banalni veci jako napr, manipulacni prostor pro ruce, kde mi navrhnou aretacni paku uplne blizko zakladny (pro predstavu - kliku s odstupem od dveri 15mm by si nikdo nepral ovladat 1400x za smenu)
    4.1,vsechno je udelane z vypalku a uz objevili i caro trubkoveho laseru. Takze resim ostre hrany.
A me to cele hlava nebere. Protoze to ma takto kazda firma. A kdyz to nefunguje s nikym tak v ocich nadrizeneho jsem neschopny ja. Ale ne ze by jsem neco nedokazal vyresit, ale ze to neumim uridit.
Snazim se davat i konkretni navrhy jak problemove mista vyresit a oni mi za 2 tydny ukazou svoji lepsi variantu, ktera ignoruje nasi predchozi debatu. A tak mam dve moznosti. Zacit ladit novy koncept a nebo trvat na tom svym.

Ale aby jsem nebyl marny. Kdyz jsem potreboval vymyslet stojan, vozik, paletu, podestu, schodiste... tak jsem to po prvnim kole odsouhlasil (upozornim jen na teziste, ktere si casto nehlidaji). Takze tu je skutecne problem ten, ze potrebuji najit nastroj jak ty lidi zpracovat aby meli chut neco tvorit a delat to svedomite, dali si rict a naucili se ty rizika provozu a zasady ergonomie.

Kdyz to tady uz rozebiram. Napadlo me, neni na trhu kurz, nebo program, ktery by mi v tomto pomohl? Osobni rozvoj a podobne? Musim se zmenit ja, protoze svet se nezmeni a me to zabije. Uz to nedelam ani pro penize. Ty stresy se nedaji vycislit. Dekuji za moznost si tady vytridit myslenky. Lip se mi bude spat :)
Rad kreslim v 3D. Ked je to zaujimave a nieco nove sa naucim, tak aj zadarmo.
Engineer
Příspěvky: 2357
Registrován: 27. 12. 2006, 4:30
Kontaktovat uživatele:

1. 3. 2018, 12:17

Bohužel Tvůj problém asi už nemá rozumný řešení .... bude to jen horší a horší, pokud to s Tebou nesekne. Podle toho co píšeš, už jsi ve stavu zralým na doktora a nebo lépe na změnu práce.
Tvůj 70-ti letý kolega moc dobře ví, že jsou věci co prostě nejdou upospíchat a že vše chce svůj čas, svoje zkušenosti atd.... jenže dnešní zběsilá termínovaná, úkolovaná, štíhlou výrobou a všema možnejma dalšíma píčovinama certifikovaná doba a k tomu jako bonus velmi často zcela mimo běžnou technickou realitu ve svém světě žijící nadřízení jsou pro normálního technika vražedná kombinace ..... no a když se k tomu ještě přidají neschopný a sebevědomí blbové se kterejma musíš asi spolupracovat, a řešit jejich průsery za ně, tak je to naprostá katastrofa.
Nemám praxi s automotivem, nemám vlastně praxi se zamestnaneckým poměrem, protože jsem už skoro třicet let svůj pán (má to výhody ale samo s sebou i řadu rizik a problémů) ale z toho co denně vidím okolo sebe a co říkají zaměstnaní kamarádi pod nadvládou kindermanagementu mohu poradit jediný ... přehoď výhybku, zdraví a nervy máš jen jedny. :wink:
Peníze jsou fajn, ale za tuhle cenu ????? :roll:
Engineer
Příspěvky: 2357
Registrován: 27. 12. 2006, 4:30
Kontaktovat uživatele:

1. 3. 2018, 12:56

Ještě k tý motivaci lidí ... bohužel dobrým konstruktérem dle mých zkušeností nikdy nebude člověk co to má jen jako práci a zdroj obživy, kolik takových konstruktérů, kteří to co dělají, dělají opravdu se zájmem a nadšením okolo sebe máš?
Třeba se mýlím, ale systém, kde výstupem je jen jakýsi 3D model a nějaká dokumentace, kdy tvůrce vlastně ani nevidí nebo dokonce nemá možnost vidět realitu toho co navrhnul je špatný systém, nemůže to vést k nějakýmu rozvoji schopností konstruovat, tvořit, optimalizovat. Střet s realitou je pak ta ženská co nadává, kterej blbec dal tu páčku 15mm nad pracovní desku. Těm klukům konstruktérům v tom věku co jsi uvedl chybí vesměs osobní manuální praxe a nefunguje zpětná vazba, která by u toho co dělají měla být. A navíc už je taky méně a méně zkušených praktiků co by jim za ty úlety vynadali ....
Já když navrhnu nefungující závodní podvozek modelu, tak to vidím okamžitě, jen co postavím prototyp, a stejně tak, protože si vše sám vyrábím, tak ihned vidím, kde jsem to technologicky pos... a kde co dělám třeba nesmyslně složitě či draze, ale jak mám za ty roky víc zkušeností z výroby i s návrhy, tak dám dnes věci často na první dobrou. Jenže kdybych ty věci nedělal od A do Z, neměl pod rukama výsledek a neměl je pod kontrolou při výrobě, tak by to tak nikdy nebylo. A k tomu ještě pochopitelně potřebuju nezávislý a nezaujatý kvalitní oponenty, kteří občas na první pohled vidí to, co já v "zápalu boje" přestanu vnímat. Dělají to tak ty konstruktérský firmy co pro Vás dělají ???? Kdysi jsem navrhoval přístrojový skříně a plechařinu ... žádný 3D modely, jen obyčejný 2D kreslení, někdy dokonce jen tužka a papír (ta byla na začátku vždycky), ale postup, rozviny a někdy i změny tvaru výseků jsem ladil s chlapama z dodavatelský firmy osobně u ohraňováku a občas od nich dostal i pěknou sodu .... to byla panečku škola, ale kdo z dnešních konstruktérů si takovou školu se zájmem rád projde ???
Na tohle žádný kurzy, nebo školení podle mně nejsou .....
atlan
Příspěvky: 3345
Registrován: 7. 2. 2011, 9:12

1. 3. 2018, 5:17

Kde davas vyrabat a kreslit vykresy? Dufam ze nie firmi v cesku a slovensku. Skus nemecko.
doncarlos
Příspěvky: 760
Registrován: 9. 1. 2008, 9:49

1. 3. 2018, 5:49

Skus nemecko.
Přímo hraběcí rada. Německé samostatné projekční firmy, pokud prokáží u odběratelů nějaké schopnosti, tak jsou smluvně zavaleny prací,
nebo přímo odběratelem koupeny, problém kde brát schopné lidi je stejný jako v Česku a je zčásti řešen náborem
v cizině. A pokud bys přeci uspěl, tak cena je taková darda, že za ty prachy můžeš nabidnout statisícové platy schopným konstruktérům
v tuzemsku a vyklofat je z firem, kde jsou teď.
ale z toho co denně vidím okolo sebe a co říkají zaměstnaní kamarádi pod nadvládou kindermanagementu mohu poradit jediný
Zde je třeba si ale přiznat, že příslušníkem kindermanagementu je i nick marekzcke, který se ocitl ve funkci, na kterou nemá
prochaska
Sponzor fora
Příspěvky: 8163
Registrován: 16. 7. 2006, 12:33
Bydliště: Praha Bohnice + Roudnice nad Labem
Kontaktovat uživatele:

1. 3. 2018, 7:11

Já vidím ještě jednu příčinu a to je skutečnost, že cokoliv vyrábět nebylo nikdy tak snadné jako dnes :-) Tudíž něco vyrábíme a konstruujeme skoro všichni, o konstruktéry je nouze a pak se holt tu a tam stane, že se ke konstrukci dostane i někdo, kdo ty konstruktérské vlohy prostě nemá :-)
Aleš Procháska
zverodoktor
Příspěvky: 2991
Registrován: 3. 6. 2007, 9:49
Bydliště: Bratislava

1. 3. 2018, 7:35

prochaska píše:Já vidím ještě jednu příčinu a to je skutečnost, že cokoliv vyrábět nebylo nikdy tak snadné jako dnes :-) Tudíž něco vyrábíme a konstruujeme skoro všichni, o konstruktéry je nouze a pak se holt tu a tam stane, že se ke konstrukci dostane i někdo, kdo ty konstruktérské vlohy prostě nemá :-)
Tu na Slovensku je problém zohnať absolventa vysokej školy. Vypísal som ponuku práce ( v rámci môjho odboru pomerne lukratívnej pre absolventa, v Bratislave, v zabehnutej firme) a čakal. A čakal, čakal, čakal. Zo 180 absolventov danej školy tu na Slovensku a 180 v ČR sa prihlásili 7-mi. S toho 2 boli takí čo sú k ničomu a posielajú CV na všetky možné ponuky už 2 roky a nikto ich nechce. Po absolvovaní pohorovov som zistil, že dnešní absolventi síce skoro nič nevedia, a jediné čo vedia ponúknuť je titul, ale ich predstava o platovom ohodnotení je minimálne taká, ako by už mali 20 rokov praxe. Ich vedomosti sú podľa môjho názoru hlboko pod hranicou udelenia titulu pred 20 rokmi a ich schopnosť kreatívne a samostatne pracovať je na úplne bode mrazu. Proste niesú schopní (alebo ochotní) používať pri práci hlavu a chýba im akákoľvek sebareflexia.
Najprv som si myslel, že snáď v texte inzerátu niečo nieje v poriadku, alebo som proste mal smolu. Ale v priebehu času som zistil, že ostatní kolegovia majú podobné skúsenosti. A podobné skúsenosti majú aj moji známi podnikajúci mimo obor.
Ak sa niečo môže pokaziť, tak sa to aj pokazí...
chb
Příspěvky: 3802
Registrován: 12. 3. 2013, 7:24
Bydliště: Havl. Brod

1. 3. 2018, 7:46

marekzcke píše: Kdyz to tady uz rozebiram. Napadlo me, neni na trhu kurz, nebo program, ktery by mi v tomto pomohl? Osobni rozvoj a podobne? Musim se zmenit ja, protoze svet se nezmeni a me to zabije. Uz to nedelam ani pro penize. Ty stresy se nedaji vycislit. Dekuji za moznost si tady vytridit myslenky. Lip se mi bude spat :)
jsou na to kurzy - stačí si uvědomit a hledat ...
připomíná mi to situaci ... Nemůžeme se věnovat stavbě výtahu, protože všichni jsou plně vytíženi nošením beden do patra.
Víťa - BF20 - upraveno na CNC + Mach3 + SS, soustruh CJM250, MK3 Průša, ostřička nástrojů
prcek
Příspěvky: 692
Registrován: 31. 10. 2016, 2:26

1. 3. 2018, 12:06

marekzcke píše:Je to presne jak pisete. Ja uz ale fakt nemuzu. Mam pocit, ze to stoji na me. Asi to chce psychologa, jak si to nepripoustet a prijmout fakt, ze to nejak dopadne.

... vynechano ...

A me to cele hlava nebere. Protoze to ma takto kazda firma. A kdyz to nefunguje s nikym tak v ocich nadrizeneho jsem neschopny ja. Ale ne ze by jsem neco nedokazal vyresit, ale ze to neumim uridit.
Snazim se davat i konkretni navrhy jak problemove mista vyresit a oni mi za 2 tydny ukazou svoji lepsi variantu, ktera ignoruje nasi predchozi debatu. A tak mam dve moznosti. Zacit ladit novy koncept a nebo trvat na tom svym.

... vynechano ...
Byl jsem na tom podobne (v jinem oboru) a nakonec vymenil zamestnavatele. Ale pred tim jsem jeste zkusil byt "svine" a "alibista" tzn. ze ty navrhy, pripominky, zadani atp. jsem sepisoval alespon do mailu a v pripade dotazu, proc to neni jsem poukazoval na to, ze dodavatel dela neco jineho, nez po nem chci. Trochu to pomahalo, take jsem pravidelne cast techto stiznosti predhazoval svemu nadrizenemu, pripadne ho preventivne varoval, ze termin se asi nestihne - da se rict, ze jsem se z toho snazil udelat problem nekoho jineho. Nakonec jsem se nastval, ze misto rozumne prace delam draba a bojuju vlastne s obema stranama - s dodavateli, aby delali co maji a s nadrizenymi aby meli realisticka ocekavani a byli ochotni platit poradne a vcas - tak jsem sel pryc. Ted delam "lopatu", da se rict, ze domu jdu s cistou hlavou, mam trochu casu na to, co me bavi, mirne se mi zlepsilo zdravi, prestal jsem byt nervni na rodinu, takze i tam se vztahy mirne uklidnily ...
--
Všechno je snadné, než to zkusíš sám.
Engineer
Příspěvky: 2357
Registrován: 27. 12. 2006, 4:30
Kontaktovat uživatele:

1. 3. 2018, 12:23

zverodoktor píše:[............Tu na Slovensku je problém zohnať absolventa vysokej školy. Vypísal som ponuku práce ( v rámci môjho odboru pomerne lukratívnej pre absolventa, v Bratislave, v zabehnutej firme) a čakal. A čakal, čakal, čakal. Zo 180 absolventov danej školy tu na Slovensku a 180 v ČR sa prihlásili 7-mi. S toho 2 boli takí čo sú k ničomu a posielajú CV na všetky možné ponuky už 2 roky a nikto ich nechce. Po absolvovaní pohorovov som zistil, že dnešní absolventi síce skoro nič nevedia, a jediné čo vedia ponúknuť je titul, ale ich predstava o platovom ohodnotení je minimálne taká, ako by už mali 20 rokov praxe. Ich vedomosti sú podľa môjho názoru hlboko pod hranicou udelenia titulu pred 20 rokmi a ich schopnosť kreatívne a samostatne pracovať je na úplne bode mrazu. Proste niesú schopní (alebo ochotní) používať pri práci hlavu a chýba im akákoľvek sebareflexia.
Najprv som si myslel, že snáď v texte inzerátu niečo nieje v poriadku, alebo som proste mal smolu. Ale v priebehu času som zistil, že ostatní kolegovia majú podobné skúsenosti. A podobné skúsenosti majú aj moji známi podnikajúci mimo obor.
Ano sebevědomí je to jediné co opravdu nechybí.... znalosti jsou na úrovni a někdy i pod úrovní středoškoláka 25 lez zpátky. Ale to bych ještě možná i toleroval ... z toho co jsem se naučil ve škole jsem v životě využil jen velmi málo věcí a naopak se spoustu věcí musel naučit sám. co je ale průser je právě ta absence kreativity, absence selskýho rozumu, absence snahy udělat práci opravdu dobře, neochota přijímat informace, rady zkušenějších atd.... prostě mám titul a sedněte si na prdel.
Jenže co dělat když jsou možné takové věci jako, že pan profesor na VŠ při konzultaci se studentem ohledně bakalářské práce na téma ruční manipulátor vybere z navrhnutých řešení k rozpracování konstrukci, která nikdy nebude fungovat a na který je od prvního pohledu zásadní konstrukční chyba ve smyslu přeurčené prutové soustavy .... to je prosím mechanika někde na druhým ročníku strojní průmky!!!!! (tohle jsem zažil osobně a kdyby mi to někdo vyprávěl tak tomu neuvěřím) Pan profesor by měl za tohle vrátit titul a chodit kanálama, to je prostě faul jak prase....
Celý to stojí na absenci praktických zkušeností jak u studentů tak u mnoha vyučujících. A začíná to už dole ... děti co neumí spočítat v devítce obvod kruhu se jdou učit obráběčem atd.... děsivá budoucnost. :(
Odpovědět

Zpět na „Prevazne nevazne“