Kryptoměna

[vvitty]

Vira je celkove dulezita vec. Jak to dopadne budeme vedet tak za pet, deset let.

Ona je vira dost dulezita i u te normalni, oficialni statni meny. Staci se podivat jak uporne se centralni banky snazi obnovit duveru v to ze ma statni mena nejakou relativne stabilni hodnotu. Jinak se taky muze stat ze za rok bude rohlik misto 2,- Kc stat 10,-.

PS: Ted prodavaji lidi co to koupili na paky, pujcene penize a z uveru na studium. A ted jim najednou ty penize brutalne zdrazuji, bitcoin klesa, pomer zajisteni a uveru se neprijemne snizuje a veritele tak chteji "prekvapive" svoje penize zpet.

[aleshonsa]

Náhodou jsem našel tohle vlákno. Celé to číst nebudu, v podstatě mě kryptoměny nezajímají. Obecně měny a komodity nepovažuji vhodné pro dlouhodobé investování, ale jen jako nástroj pro aktivní obchodování.
Nicméně dovolím si tu jeden názor. Každý, kdo chce aktivně obchodovat (jedno s čím), by si měl nastudovat tzv. zákon grafu od Joa Rosse. Z toho vám dle mého vyplyne, že graf viz příloha není rozhodně graf kde bych šel do dlouhé pozice. Upozorňuji, že graf je jednak logaritmický, a dále že je po týdnech. Z toho, že je po týdnech plyne, že časový horizont zamýšlené pozice není na dny, ale na celé týdny, nebo dolní jednotky měsíců.
V podstatě od začátku 2021 se BTC pohybuje v trading range mezi cca 28 500 a 66 500 USD. Proražení trading range v určitém směru implikuje vysokou pravděpodobnost pokračování vývoje ceny ve směru průrazu. V tomto případě tedy směrem dolů. Obzvlášť jestli se zjistí, že už začal downtrend (což by už nyní mohl být). Další potenciální zastávka u cca 20 000 USD, pak 12 000 USD, dále 6 500 USD a 3 500 USD.
BTC může jít klidně na 0. Zjednodušeně na rozdíl od plynu, ropy, kovů ho nikdo na nic nepotřebuje (vyjma mafie, kde můžete v BTC zaplatit třeba únosce, vraha, nákup drog atd. aniž by k vám vedla stopa). Stejně tak na rozdíl od USD nebo EUR, které potřebujete pro platbu za určité zboží. V průběhu jeho držení, když jeho cena neroste, z něj máte užitek 0, protože neplatí žádné úroky ani dividendy. Zlomit negativní vývoj vám taky nikdo nepomůže, protože zde není žádná centrální banka jako u klasických měn, která by intervenovala, stejně tak žádné představenstvo jako u akciové společnosti (které má dokonce přímo za úkol maximalizovat majetek akcionářů).

[t256]

Osobne bych zrovna na tohle technickou analyzu v uvedenem casovem horizontu neaplikoval. BTC a spol. jsou nove zalezitosti a nikdo netusi jestli to neni jen modni bublina. Ja tipuju, ze nekolik malo kryptomen prezije, prave z duvodu ze vyhovuji "mafii", jaky ale bude dlouhodobe udrzitelny kurz si nedokazu ani odhadnout prave proto, ze s tim dnes obchoduji i uklizecky. Az trh tyhle "amatery" vykopne, pak se uvidi. Zatim tam vidim spis ten bublinoidni efekt nez cokoliv jineho.

[aleshonsa]

Zákon grafu funguje ve všech časových horizontech (minuty, hodiny, dny, týdny, měsíce) a na vše co se nějakým způsobem obchoduje nebo tržně ohodnocuje. Jestli je to nebo není bublina je v ten moment jedno (z hlediska použití zákona grafu). Když se dívám na graf BTC tak se to chová stejně jako burzovní indexy, jednotlivé akcie, komodity, klasické měny.
Jediný rozdíl je, že je to neregulovaný trh a může si každý dělat co chce (i z hlediska pouštění různých informací od éteru) na rozdíl od akciových a komoditních burz. Teď nevím, jak je to s FOREX.

[Pepa z depa]

Ahoj, nemůžeš něco tvrdit, když se o to nezajímáš, Bitcoin třeba není tak anonymní, jak si myslíš a je toho víc, třeba když dost brutálně klesají všechny trhy, ukazovat na kryptoměny je snadné

Náhodou jsem našel tohle vlákno. Celé to číst nebudu, v podstatě mě kryptoměny nezajímají. Obecně měny a komodity nepovažuji vhodné pro dlouhodobé investování, ale jen jako nástroj pro aktivní obchodování.
Nicméně dovolím si tu jeden názor. Každý, kdo chce aktivně obchodovat (jedno s čím), by si měl nastudovat tzv. zákon grafu od Joa Rosse. Z toho vám dle mého vyplyne, že graf viz příloha není rozhodně graf kde bych šel do dlouhé pozice. Upozorňuji, že graf je jednak logaritmický, a dále že je po týdnech. Z toho, že je po týdnech plyne, že časový horizont zamýšlené pozice není na dny, ale na celé týdny, nebo dolní jednotky měsíců.
V podstatě od začátku 2021 se BTC pohybuje v trading range mezi cca 28 500 a 66 500 USD. Proražení trading range v určitém směru implikuje vysokou pravděpodobnost pokračování vývoje ceny ve směru průrazu. V tomto případě tedy směrem dolů. Obzvlášť jestli se zjistí, že už začal downtrend (což by už nyní mohl být). Další potenciální zastávka u cca 20 000 USD, pak 12 000 USD, dále 6 500 USD a 3 500 USD.
BTC může jít klidně na 0. Zjednodušeně na rozdíl od plynu, ropy, kovů ho nikdo na nic nepotřebuje (vyjma mafie, kde můžete v BTC zaplatit třeba únosce, vraha, nákup drog atd. aniž by k vám vedla stopa). Stejně tak na rozdíl od USD nebo EUR, které potřebujete pro platbu za určité zboží. V průběhu jeho držení, když jeho cena neroste, z něj máte užitek 0, protože neplatí žádné úroky ani dividendy. Zlomit negativní vývoj vám taky nikdo nepomůže, protože zde není žádná centrální banka jako u klasických měn, která by intervenovala, stejně tak žádné představenstvo jako u akciové společnosti (které má dokonce přímo za úkol maximalizovat majetek akcionářů).

[Pepa z depa]

index NASDAQ za poslední rok, to taky není hezký, snad se z toho nejen Bitcoin, ale celý svět dostane

[jergus.balaz]

Európu nečaká nič dobré, a ľudia čo majú voľné peniaze skupujú to čo sa im pozdáva. Byty, domy, pozemky stroje, dokonca aj auta, niekto aj suroviny ako oceľ, železo, nikel, zinok, známi dokonca kúpil 40 ton sieti do betónu.
Kryptomenu z ľudí čo poznám kupuje len jeden a aj ten to robí krátkodobým systémom, a rovno povedal že z dlhodobého hľadiska je to blbosť, lebo keď príde kríza tak to nikto nebude potrebovať.

[aleshonsa]

Ahoj, nemůžeš něco tvrdit, když se o to nezajímáš, Bitcoin třeba není tak anonymní, jak si myslíš a je toho víc, třeba když dost brutálně klesají všechny trhy, ukazovat na kryptoměny je snadné

Náhodou jsem našel tohle vlákno. Celé to číst nebudu, v podstatě mě kryptoměny nezajímají. Obecně měny a komodity nepovažuji vhodné pro dlouhodobé investování, ale jen jako nástroj pro aktivní obchodování.
Nicméně dovolím si tu jeden názor. Každý, kdo chce aktivně obchodovat (jedno s čím), by si měl nastudovat tzv. zákon grafu od Joa Rosse. Z toho vám dle mého vyplyne, že graf viz příloha není rozhodně graf kde bych šel do dlouhé pozice. Upozorňuji, že graf je jednak logaritmický, a dále že je po týdnech. Z toho, že je po týdnech plyne, že časový horizont zamýšlené pozice není na dny, ale na celé týdny, nebo dolní jednotky měsíců.
V podstatě od začátku 2021 se BTC pohybuje v trading range mezi cca 28 500 a 66 500 USD. Proražení trading range v určitém směru implikuje vysokou pravděpodobnost pokračování vývoje ceny ve směru průrazu. V tomto případě tedy směrem dolů. Obzvlášť jestli se zjistí, že už začal downtrend (což by už nyní mohl být). Další potenciální zastávka u cca 20 000 USD, pak 12 000 USD, dále 6 500 USD a 3 500 USD.
BTC může jít klidně na 0. Zjednodušeně na rozdíl od plynu, ropy, kovů ho nikdo na nic nepotřebuje (vyjma mafie, kde můžete v BTC zaplatit třeba únosce, vraha, nákup drog atd. aniž by k vám vedla stopa). Stejně tak na rozdíl od USD nebo EUR, které potřebujete pro platbu za určité zboží. V průběhu jeho držení, když jeho cena neroste, z něj máte užitek 0, protože neplatí žádné úroky ani dividendy. Zlomit negativní vývoj vám taky nikdo nepomůže, protože zde není žádná centrální banka jako u klasických měn, která by intervenovala, stejně tak žádné představenstvo jako u akciové společnosti (které má dokonce přímo za úkol maximalizovat majetek akcionářů).

No já hlavně tvrdím, že tu platí zákon grafu a ten jasně říká dlouhá pozici NE. A jestli klesají ostatní trhy nebo ne je jedno. Termín brutálně bych osobně nepoužil, a to mam v akciích poměrně dost.

[aleshonsa]

index NASDAQ za poslední rok, to taky není hezký, snad se z toho nejen Bitcoin, ale celý svět dostane

Ano, trhy jsou v downtrend, ale nevidím na tom nic, proč bych z toho měl kolabovat. Projdi si grafy za posledních jen 20 nebo 25 let. Já se budu dál držet své strategie postupně pravidelně nakupovat (akcie), protože můj investiční horizont je v podstatě několik desítek let. Navíc kupuju dividendové akcie - ty sice nejsou žádné rakety, ale jednak mam právě pravidelnou výplatu dividend (která nemá nic společného s cenou na burze) a teď si celkem i slušně stojí.

[t256]

Zákon grafu funguje ve všech časových horizontech ...

Bohuzel, nic takoveho jako "zakon grafu" nefunguje, to by bylo jednoduche vydelat
U bublionoidnich zalezitosti typu BTC je treba pri obchodovani zohlednit i jine druhy analyz (fundamentalni, psychologickou apod.), a v cim delsim casovem horizontu obchodujes, tim vetsi vahu jim dat.

Osobne ale taky davam prednost technickym analyzam, da to mnohem min prace a premysleni, zvlast pokud se tomu nevenujes na plny uvazek.

Sam bych taky zatim nenakupoval jak rikas i ty. Jen z jinych duvodu. Ze zvysujici se inflaci a uroky z pujcek zacnou mit problemy "kadernice" jez nabraly pujcky a nakoupily na paky.

[aleshonsa]

Zákon grafu funguje ve všech časových horizontech ...

Bohuzel, nic takoveho jako "zakon grafu" nefunguje, to by bylo jednoduche vydelat
U bublionoidnich zalezitosti typu BTC je treba pri obchodovani zohlednit i jine druhy analyz (fundamentalni, psychologickou apod.), a v cim delsim casovem horizontu obchodujes, tim vetsi vahu jim dat.

Osobne ale taky davam prednost technickym analyzam, da to mnohem min prace a premysleni, zvlast pokud se tomu nevenujes na plny uvazek.

Osobne bych ale taky zatim nenakupoval jak rikas i ty. Jen z jinych duvodu. Ze zvysujici se inflaci a uroky z pujcek zacnou mit problemy "kadernice" jez nabraly pujcky a nakoupily na paky.

Zákon grafu samozřejmě funguje. Důvod, proč není jednoduché aktivním obchodováním vydělat je v psychologii a disciplíně. V podstatě se člověk pere sám se sebou. Naučit se to na to je potřeba dost času a bohužel taky peněz a problém je, že ztráta třeba 500 nebo více USD na jednom obchodě je na naše české poměry poněkud větší problém než pro někoho z USA nebo obecně ze západu.
Zažil jsem třeba jednoho člověka, bývalého manžela mé kamarádky, který chtěl abych mu tyhle věci vysvětlil. Nicméně to totálně kur**l, protože byl chytrý jak rádio, chtěl jít "svou cestou", pak se ukázalo, že si i spíš chtěl něco přede mnou dokazovat. Výsledek byl nejprve -50% a pak nakonec -100%.
Já jsem se na to nakonec vykašlal, protože byl pro mě výsledek 0 od 0 pojde (co jsem vydělal, jsem zase prodělal) a nechtěl jsem dělat obchody s riskem větší ztráty (takže jsem nemněl obchodní příležitosti - to, co jsem dělal bylo napasované na určité momentální chování trhu). Do FOREX, kde by se dalo splnit kritérium menší risk na každý obchod se mi nechce z důvodů neregulovanosti trhu. Takže jsem začal dělat dlouhodobé pravidelné investování.

[t256]

Zákon grafu samozřejmě funguje. Důvod, proč není jednoduché aktivním obchodováním vydělat je v psychologii a disciplíně. V podstatě se člověk pere sám se sebou...

Tohle jsou jen reci z motivacnich knizek kterych jsou vsude mraky.
Roboti se s nicim neperou a presto nevydelavaji, prave naopak.
Kdyby byla pravda co tam pisou, nemuseli by se jejich autori zivit psanim tech knizek. A naopak, lidi kteri ty prachy vydelali, nic takoveho nepisou.

Tim samozrejme nechci tvrdit ze je blbost si to precist, naucit se co a jak v obchodovani chodi, poucit se z chyb ostatnich apod. Jen je u toho treba trochu premyslet, jako navod na jednoduche zbohatnuti to proste nefunguje, jak jsi poznal i ve svem pripade

[aleshonsa]

Zákon grafu samozřejmě funguje. Důvod, proč není jednoduché aktivním obchodováním vydělat je v psychologii a disciplíně. V podstatě se člověk pere sám se sebou...

Tohle jsou jen reci z motivacnich knizek kterych jsou vsude mraky.
Roboti se s nicim neperou a presto nevydelavaji, prave naopak.
Kdyby byla pravda co tam pisou, nemuseli by se jejich autori zivit psanim tech knizek. A naopak, lidi kteri ty prachy vydelali, nic takoveho nepisou.

Tim samozrejme nechci tvrdit ze je blbost si to precist, naucit se co a jak v obchodovani chodi, poucit se z chyb ostatnich apod. Jen je u toho treba trochu premyslet, jako navod na jednoduche zbohatnuti to proste nefunguje, jak jsi poznal i ve svem pripade

A jakou máš praxi s obchodováním? Já víc jak 17 let, a protočil jsem toho celkem dost (jak profesně, tak soukromě) abych věděl, co funguje a co ne.
Ano, motivačních knížek jsou všude mraky, ale píšou se tam kraviny o systémech založených na indikátorech. A ano, jejich autoři se neživý obchodování podle toho, co tam píšou.
Nicméně zákon grafu autor sám používá a nikdy jsem na nic obdobného nenarazil. Vychází to ze samé podstaty chování trhu a toho co tam dělají velcí hráči a proč to dělají. Vlastně tě to naučí hrát jejich hru s nimi. Není to žádný systém kde ti bude blikat kontrolka kdy máš kupovat a prodávat. Žádný indikátor se tam v podstatě nepoužívá, jedině jako podpůrný jako filtr identifikovaných příležitostí pro zlepšení úspěšnosti, ale jde to i bez něj. Je to systém, kde se prostě musíš naučit číst trh z grafu a pochopit co se děje. Poznat, jestli je trh v trendu nebo ne, kde bude vstup do obchodu a kdy máš ven ať už s kladným nebo záporným výsledkem, odhadovat nejpravděpodobnější následný vývoj atd. V podstatě je to i v souladu co jsem pozoroval už delší dobu předtím. Rozhodně to není systém, u kterého se nemusí přemýšlet.
Že to funguje vím, protože jsem si to sám ověřil. Ne jenom na nějakém backtestingu, ale i na živých datech. Prostě jsem jel na real time datech jako při skutečném obchodování, akorát že to byl papertradingový účet bez skutečných peněz. Průšvih nastane, jakmile se začne jet se skutečnými penězi a začne pracovat psychika – to chce prostě další výcvik, který je daleko náročnější než se naučit zákon grafu. A k tomu ještě finanční stránka na české poměry, která psychice taky moc nepomůže.

[stanik84]

Jerguš: cena železa už jde dolů. Do EU se přivezlo pár set tisíc tun železný rudy.

[t256]

Spousta lidi se vzhledne v nejake prirucce a bude obhajovat teze tam uvedene. Kdyz vidim "10 knih, které vam doporucuje Warren Buffett" musi na tom neco byt...

Podle tvych slov typu ze se musis naucit cist..., odhadovat vyvoj... atd. ten "zakon grafu" zadny zakon vlastne neni. Netusil jsem ze je to nejaky termin ktery nekdo v nektere z tech motivacnich knih pouzil.
Ale to je celkem jedno, podstatne jsou vysledky dane stavem realnych penez na uctu, zadne demo apod. A ty se vicemene nedostavily, jak uz jsi zminil.

Ja obchoduji podobne jak jsi uvedl kdyz ses rozepsal, cim vic informaci se ti podari zpracovat, tim lip pro pravdepodobnost dobreho vysledeku obchodu. Jen to nenazyvam zadnym zakonem Pokud mas problem prejit z demo uctu na realne penize (a to spousta lidi ma) doporucuji zacit s mensim a relativne postradatelnym kapitalem, i kdyz vydelky tomu budou samozrejme odpovidat, s cimz ma rada lidi take problem - na demu "vydelavali" tisice a tady se nervi pro par dolaru. Nebudes pak ale "vyklepanej" a pojedes podobne jako na demu, kde ti to slo.

Osobne mi tento zpusob obzivy moc nesedl, i kdyz financni vysledky nebyly spatne. Ale je to pomerne stresujici prace a potom jsem vzdycky takovej rozmrzelej, nebo jak to nazvat. Prirovnal bych to k tomu, kdyz cely den soustruzis hridele a 8 z deseti jich zkundis a vyhodis do srotu. Taky z toho nejspis nebudes mit kdovijak dobry pocit, i kdyz na tech zbyvajicich dvou vydelas tak, ze ti zaplati skodu na materialu a jeste zbude "na pivo". Zvlast kdyz vis, ze pokouset se vytriskat neco i na tech nepovedenejch je cesta do pekel. Kdyz neco vyrobim ve sve firme a pak to vsechno pekne zpenezim, mam z vysledku prace mnohem spokojenejsi rozpolozeni, jestli mne chapes. Osobne nemam potrebu se nekam za kazdou cenu hnat, driv nebo pozdeji se to podepise na zdravi.