Mechanické hodiny, 10 000let životnost.

aneb pokec o vsem co se netyka CNC
takova nase CNC hospudka

Moderátor: sysel

Mex
Příspěvky: 10288
Registrován: 6. 2. 2014, 10:29

24. 2. 2018, 2:29

Tahle naše civilizace se naučila pracovat s informacemi a ukládat/množit je.
Ty staré civilizace to mohly tak maximálně napsat na papyrus nebo vytesat do kamene, dneska to umíme zapsat na ledasjaké médium, a k tomu hromadně vyrobit techniku, která to z toho média dokáže přečíst. Takže nemusíme spoléhat na nějaký papyrus v jediném originále, ale máme ty informace namnoženy v mnoha kopiích.
atlan
Příspěvky: 3342
Registrován: 7. 2. 2011, 9:12

24. 2. 2018, 2:40

Nafigu ti budu informacie ked ich nebudes vediet precitat hmmmm.
prochaska
Sponzor fora
Příspěvky: 8159
Registrován: 16. 7. 2006, 12:33
Bydliště: Praha Bohnice + Roudnice nad Labem
Kontaktovat uživatele:

24. 2. 2018, 3:16

Mex píše:Tahle naše civilizace se naučila pracovat s informacemi a ukládat/množit je.
Ty staré civilizace to mohly tak maximálně napsat na papyrus nebo vytesat do kamene, dneska to umíme zapsat na ledasjaké médium, a k tomu hromadně vyrobit techniku, která to z toho média dokáže přečíst. Takže nemusíme spoléhat na nějaký papyrus v jediném originále, ale máme ty informace namnoženy v mnoha kopiích.
Nicméně nejtrvalejší současná metoda je zatím tisk laserovkou na archivní papír (vyzkoušená životnost papíru 500 let). Digitální archivy se musí nejpozději jednou za deset let celé někam zkopírovat (kdo dneska umí přečíst půlpalcovou pásku 6250 bpi nebo osmipalcovou disketu?). Kopírování samozřejmě technicky není problém, kapacita pamětí pořád roste, ale když se na takový archiv dočasně zapomene, kdo si s tím třeba za dvěstě let poradí, když někde archeologové vykopou historické výpočetní středisko? To bude stejná práce jako dneska luštění hieroglyfů :-)
Aleš Procháska
Mex
Příspěvky: 10288
Registrován: 6. 2. 2014, 10:29

24. 2. 2018, 4:03

Nebude. Hieroglyfy byly jen v originále, neexistoval k nim "slovník" atd.
Dnes jsou všechny informace mnohonásobně duplikovány. Ze starých formátů se průběžně přepisují na nové. Ano, může se stát, že se na něco při přepisu zapomene. Ale jednak existuje dokumentace jak vyrobit čtečku na ty staré formáty, a hlavně když se na to velmi dlouhou dobu zapomene (aby mezitím stačila z oběhu zmizet příslušná čtecí zařízení), tak to asi tak důležitá data nebyla, když mezitím nikomu nescházela.
Navíc dnes umí k těm datům přistoupit lidé prakticky na celé planetě. Jistě ne všichni, ale nějaká "technická elita" ano. To dříve neplatilo, takže když tehdy nějaká lokální civilizace zmizela, ztratila se i její "data".

Jaký si představujete scénář, aby po něm nebylo možno získat současné know-how nikde a nikým na planetě?
A pokud by takový scénář nastal - bylo by těch informací pak třeba?
prochaska
Sponzor fora
Příspěvky: 8159
Registrován: 16. 7. 2006, 12:33
Bydliště: Praha Bohnice + Roudnice nad Labem
Kontaktovat uživatele:

24. 2. 2018, 5:24

Mám na mysli situaci několikasetletého výpadku obnovování těch digitálních dat. O některých nosičích už teď víme, že to nevydrží. A také se nedá říct, že data které po tu dobu nikomu nechybí jsou bezcenná. Třeba v raném středověku taky nikdo neudržoval staré "bezcenné" spisy (nepořizoval opisy, již existující kopie se ztrácely, co taky s bláboly od nějakého Cicera nebo Sokrata) a teď jsme rádi, když máme aspoň fragmenty :-)

Čímž tedy neříkám, že se má hned všechno vytisknout, zaletovat do beden a schovat do jeskyně, beru to jen jako zajímavý technický problém.
Aleš Procháska
QNX
Příspěvky: 3701
Registrován: 20. 12. 2006, 9:59
Kontaktovat uživatele:

25. 2. 2018, 3:07

Ještě k těm hodinám. Ty oslavovací komory, to je vyloženě chyba designu :D Úplně si dokážu představit, jak ti ožralové hážou prázdné flašky do hodin :lol:
vvitty
Příspěvky: 610
Registrován: 1. 12. 2008, 12:09

1. 3. 2018, 4:25

Po originalnich zaznamech z mise Apollo 11 se taky nikdo 35 let neshanel...
Mex
Příspěvky: 10288
Registrován: 6. 2. 2014, 10:29

1. 3. 2018, 4:45

Ale kdyby je někdo potřeboval, tak by je získal (pokud by na to měl nárok).
Kdežto fyzické "zboží", tj. měsíční šutry, se poztrácely.
vvitty
Příspěvky: 610
Registrován: 1. 12. 2008, 12:09

2. 3. 2018, 1:24

Bohuzel by je uz neziskal bez ohledu na narok.
Ono je vubec zajimave se podivat jak v poslednich letech NASA pracne obnovovala desitky let stare zaznamy, kolik to stalo usili a penez a taky stesti ze nekde jeste byl nevyrazeny stary stroj pro cteni prislusnych pasek, prestoze v dobe porizeni zaznamu tech stroju byly tisice.
Mex
Příspěvky: 10288
Registrován: 6. 2. 2014, 10:29

2. 3. 2018, 2:05

Tuhle kauzu neznám. Jen mně přijde divné, že by dneska nedokázala průměrně vybavená dílna spíchnout za pár dnů nebo maximálně týdnů čtečku nějaké pásky. Pohon by se dal u kusovky klidně udělat jednoduše třeba servem, takže mechanika bude jednoduchá, poskládaná třeba z profilů. Čtecí zesilovače si můžou najít i ve starých Amatérských rádiích (v NASA možná neumí česky, ale někdo od nás by jim to přeložil). A hlavy by jistě nějaké sehnali, třeba i ze starých walkmanů, nebo dokonce modifikací diskových hlav.

Když dneska nadšení amatéři jsou schopni pomocí SW rádia přijímat kdejaké frekvence a protokoly, tak analýza dat z pásky musí být brnkačka.
A to NSA když jí o to jde, tak speciálními postupy vydoluje data i z již přepsaných disků, jen sledováním magnetických anomálií v těch později zapsaných datech.
Uživatelský avatar
filla
Příspěvky: 3536
Registrován: 1. 12. 2013, 12:55
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

2. 3. 2018, 2:18

a tohle je to jadro pudla, cim vice jsi “profi“, tim vice jsi zaslepeny a mene dokazes uvazovazovat jako amater, ktery dokaze i z hovna uplest bic, proto pak nasa zaplati miliony za to, co amater zvladne za pivo a gulas s komonenty ze supliku
"do řiti se řítíme, ani o tom nevíme.."
SO 545
Příspěvky: 729
Registrován: 6. 1. 2013, 6:30

2. 3. 2018, 2:23

Je to vsade rovnake. Statne peniaze sa minaju najlahsie...
Odpovědět

Zpět na „Prevazne nevazne“