testone píše: ↑15. 7. 2018, 10:43
milan.83 píše: ↑15. 7. 2018, 7:58
testone píše: ↑15. 7. 2018, 7:53
milan83
namaluj si tři stejné sinusovky posunuté o 120st a graficky si je sečti
v kterémkoli okamžiku
psal jsi o zapojení tří jednofázových spotřebičů. A tam opravdu je kravina malovat si sinusovky posunuté o 120°. Tam totiž použiješ pouze jednu sinusovku pro každý spotřebič. Tam se ten tvůj obrázek opravdu nepoužije. A co ti tam pak vychází? Ještě jsem neviděl elektrický spotřebič připojený na jeden vodič, který by fungoval. Pokud takový máš, honem kontaktuj patentový úřad a nech si to patentovat
ano, ale rozebíráme situaci ve společném nulovém vodiči 3f rozvodu
a tam ty fázové posuvy jsou
elektrika jsou dva drátky, jeden tam a druhej zpátky (někdy tři
)
psal jsem o připojení tří stejných jednofázových spotřebičů připojených současně na třífázový rozvod, pak se "zpětné" proudy v bodě spojení nulových vodičů vektorově sečtou a společným nulovým vodičem zpět ke zdroji nepoteče nic
jinými slovy "zpětný" proud jedné fáze se z bodu spojení nulových vodičů ke zdroji vrátí částečně druhým a částečně třetím fázovým vodičem, u ostatních stejně, výsledkem je nulový proud ve společném nulovém vodiči
psal jsem, že ten nulový vodič by tam TEORETICKY ani nemusel být, prakticky ano, kvůli vyrovnání nesymetrického zatížení atd
u třífázového spotřebiče typu motor taky není, je přitom jedno, jestli jsou jeho vinutí zapojena D nebo Y
testone píše: ↑14. 7. 2018, 8:58
když dáš na 3 fáze 3 stejné jednofázové spotřebiče, tak ti společným nulákem poteče 0, ne 3x16=48
teoreticky by tam ani nemusel být
Jasně, při zapojení třífázového motoru do trojúhelníku se proudy vektorově sečtou, s tím souhlasím. Teoreticky vzato, i v tomto zapojení použiješ střední vodič, i když si to ani neuvědomuješ. Pravda je, že přes něj v bezporuchovém stavu nic nepoteče. Ten střední je totiž obsažený v PEN vodiči. A kdo PEN na kostru nezapojuje, to je čirý blázen
Původně jsi psal, že teoreticky "nulák" není potřeba ani při zapojení tří stejných jednofázových zařízení, že se ti proudy vektorově sečtou, na to celou dobu reaguju. To pravda prostě není. Každý z těch jednofázových spotřebičů prostě potřebuje minimálně dva dráty. Zkus si to nakreslit. Tvrzení "teoreticky by tam nemusel být" je nesmysl.
Vezmu to po elektrikářsku, protože slovo nulák je mi těžce proti srsti, i když jsem se zpočátku chytil zdejšího názvosloví a jel v něm taky. V jednofázovém rozvodu potřebuju vždycky vodič L (fáze) a vždycky tam potřebuju minimálně PEN (ochranný vodič a střední vodič v jednom), nebo lépe PEN rozdělený před proudovým chráničem na PE (ochranný vodič) a N (střední vodič). Vodič N se standardně nazývá jako "nulák", protože jak píšeš, při třífázovém zapojení přes něj neteče nic. V jednofázovém zapojení přes něj proud teče. A poteče i v případě, že zapojíš tři "stejné" jednofázové spotřebiče na tři jednotlivé fáze. Nevěřím tomu, že by tři stejné spotřebiče měly stejný odběr. To funguje pouze v teorii
Výsledný proud však nebude trojnásobný, jak tu někdo počítal, ale bude rovný pouze tomu rozdílu v odběru jednotlivých zařízení. Bude se blížit k nule.
Pokud zapojíš na každou fázi jednofázový spotřebič, pak k jeho připojení potřebuješ vždy vodič L a PEN, v lepším případě L, PE a N. Pokud se vrátím k tvému původnímu příspěvku, na který jsem reagoval, potřebuješ při zapojení tří jednofázových spotřebičů na tři fáze minimálně 4 dráty - 3 L a PEN, tedy vodič, který obsahuje jak střední, tak ochranný vodič v jednom. Tedy má v sobě ten "nulák" a potřebuje ho. To je oč tu běží.
A pro ty, kteří tvrdí, že mají motory do hvězdy bez "nuláku" můžu napsat jedno.. Hoši, nevrtejte se v tom, nebo Vás to brzy zabije. Nevíte, co máte zapojené. Výše jsem to ve stručnosti popsal. Střední vodič je ve hvězdě vždycky!!! Bez něj by to opravdu nejelo. Sice přes něj "nic neteče", ale být tam musí. A pokud někdo máte zapojení pouze s fázovými vodiči, pak nemáte zapojení do hvězdy, ale do trojúhelníku. Mrkněte do svorkovnice motoru, jak ji máte proklemovanou. V případě TN-C rozvodu máte střední vodič sdružený s ochranným a je zelenožlutý, tak o tom ani nevíte, že tam je a pak píšete bludy. Zkuste si namalovat hvězdu a jasně vyjde, že tam 4 dráty musí vést vždy. Co byste měli v tom "uzlu" uprostřed, kdyby tam nebyl střední vodič? Střední vodič je tam tedy vždy buď jako modrý (pětivodičové zapojení TN-S), nebo jako zelenožlutý, sdružený s ochranným (čtyřvodičové zapojení TN-C).
