když se nedaří :-(

aneb pokec o vsem co se netyka CNC
takova nase CNC hospudka

Moderátor: sysel

Odpovědět
Uživatelský avatar
Zdenek Valter
Příspěvky: 5196
Registrován: 9. 1. 2009, 5:16
Bydliště: Ústí n. L.

24. 1. 2021, 7:37

pavlík píše: 24. 1. 2021, 7:06 Určitě, obecně se doporučuje zatěžovat součástky na 50% jejich jmenovitých hodnot (jmenovitých, ne mezních!), je to kvůli životnosti a když jsem ještě pracoval jako vývojář, tak to u nás byla pro průmyslové aplikace zásada...
Dodatek: jo neplatí to pro elektrolytické kondenzátory, kdy má být jejich provozní napětí v obvodu cca za 75% jmenovitého napětí, ale rozhodně nad 50% jmenovitého napětí.

Ještě k tomu schéma - pokud ten ohořelý rezistor má hodnotu 4R7, tak tím tranzistorem opravdu musel proletět veliký proudový impusl!!!
To určitě - jukni:
Zachovalá strana vyhořelého odporu - NAMEŘENO 2k!
Zachovalá strana vyhořelého odporu - NAMEŘENO 2k!
Ještě čím nahradit tranzistor, chtělo by to alespoň se závěrným napětím 600V.
Hobbík - obráběč i 3D tiskař začátečník - strojní park je konečně instalován
Uživatelský avatar
pavlík
Příspěvky: 896
Registrován: 16. 12. 2018, 10:00
Bydliště: Praha 5

24. 1. 2021, 7:43

Mně to vychází jako zelená-fialová-černá-stříbrná-hnědá což dává hodnotu 5R7 1%

To, že naměříš 2k bude dáno tím, že odporová vrstva tak degenerovala přetížením (odhořela), že to má cca 350x větší odpor...
Naposledy upravil(a) pavlík dne 24. 1. 2021, 7:48, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
Charon
Sponzor fora
Příspěvky: 5225
Registrován: 27. 7. 2019, 4:31
Bydliště: Praha

24. 1. 2021, 7:45

A ty proužky vypadají jako by je čínské děti kreslili ručně po nocích :lol:
Na hobíka to asi jde...
SM16A, FN20, 3E710B, CDC7-2, HO02, CO2laser, Fiber a tak
Uživatelský avatar
Zdenek Valter
Příspěvky: 5196
Registrován: 9. 1. 2009, 5:16
Bydliště: Ústí n. L.

24. 1. 2021, 7:52

pavlík píše: 24. 1. 2021, 7:43 Mně to vychází jako zelená-fialová-černá-stříbrná-hnědá což dává hodnotu 5R7 1%

To, že naměříš 2k bude dáno tím, že odporová vrstva tak degenerovala přetížením (odhořela), že to má cca 350x větší odpor...
Ta fotka docela zkresluje barvy ta první je žlutá ;-)
Nicméně 5,7 Ohmů je mnohem blíže 4,7 Ohmům ne 2000. ;-)
Hobbík - obráběč i 3D tiskař začátečník - strojní park je konečně instalován
Uživatelský avatar
pavlík
Příspěvky: 896
Registrován: 16. 12. 2018, 10:00
Bydliště: Praha 5

24. 1. 2021, 7:57

Jo, když žlutá, potom je to 4R7 1%.
Mex
Příspěvky: 10287
Registrován: 6. 2. 2014, 10:29

24. 1. 2021, 8:13

Ono by se to asi chtělo trochu zamyslet co ty součástky v daném zapojení dělají.
Já žádný velký zdrojař nejsem, analogová technika mě nebaví a už jsem se asi narodil jako digitální člověk.

Nicméně jen letmým pohledem na to schéma:
Ten odpor v emitoru (to 4R7) je měřicí odpor, na kterém vzniká při sepnutí tranzistoru úbytek. Ten s rostoucím proudem po sepnutí stoupá, a to tak dlouho, až toto napětí překročí napětí na bázi (které je definováno mimo jiné tou zenerkou) mínus napětí BE.
Takže tam určitě nebude žádný odpor v řádů kiloohmů, ale bude to několik málo ohmů. Napětí na té bázi bude někde nad 9 volty, takže proud, při kterém to ten tranzistor rozepne, bude při odporu 4R7 někde kolem 2A. Což je smysluplná hodnota.

V jakém stavu je to trafo? Jsou vinutí OK? O ty bych se docela bál.
A mimochodem - nemáš náhodou naopak ten puntík začátku vinutí?

EDIT: Opravuju se sám. Co jsem napsal je kravina, protože to by ten odpor výkonově nedal. Takže by měl mít hodnotu odporu ještě nižší.
Ten proud tam sice poteče jen chvíli ve špičce, ale i tak by to bylo moc.
Nebo máš to schema namalované blbě.
Jaký výkon ten zdroj má dávat?
Uživatelský avatar
Zdenek Valter
Příspěvky: 5196
Registrován: 9. 1. 2009, 5:16
Bydliště: Ústí n. L.

24. 1. 2021, 10:14

Mex píše: 24. 1. 2021, 8:13 Ono by se to asi chtělo trochu zamyslet co ty součástky v daném zapojení dělají.
Já žádný velký zdrojař nejsem, analogová technika mě nebaví a už jsem se asi narodil jako digitální člověk.

Nicméně jen letmým pohledem na to schéma:
Ten odpor v emitoru (to 4R7) je měřicí odpor, na kterém vzniká při sepnutí tranzistoru úbytek. Ten s rostoucím proudem po sepnutí stoupá, a to tak dlouho, až toto napětí překročí napětí na bázi (které je definováno mimo jiné tou zenerkou) mínus napětí BE.
Takže tam určitě nebude žádný odpor v řádů kiloohmů, ale bude to několik málo ohmů. Napětí na té bázi bude někde nad 9 volty, takže proud, při kterém to ten tranzistor rozepne, bude při odporu 4R7 někde kolem 2A. Což je smysluplná hodnota.

V jakém stavu je to trafo? Jsou vinutí OK? O ty bych se docela bál.
A mimochodem - nemáš náhodou naopak ten puntík začátku vinutí?

EDIT: Opravuju se sám. Co jsem napsal je kravina, protože to by ten odpor výkonově nedal. Takže by měl mít hodnotu odporu ještě nižší.
Ten proud tam sice poteče jen chvíli ve špičce, ale i tak by to bylo moc.
Nebo máš to schema namalované blbě.
Jaký výkon ten zdroj má dávat?
Díky za připomínku. To schéma je namalované tak, že blbě je teď už jen to trafo (Jeho značka - vzal jsem první ze schémat které mělo tři vinutí).
Předělám tu značku.
To trafo taky vyfoukám a oměřím.
Ten zdroj by měl dávat cca 600W - tohle je jeho malá část -budič výkonových spínačů primárního okruhu silového transformátoru.
Přílohy
Poškozená část vpravo dole viz odpory odpájené z jedné strany
Poškozená část vpravo dole viz odpory odpájené z jedné strany
Hobbík - obráběč i 3D tiskař začátečník - strojní park je konečně instalován
Uživatelský avatar
Zdenek Valter
Příspěvky: 5196
Registrován: 9. 1. 2009, 5:16
Bydliště: Ústí n. L.

25. 1. 2021, 9:38

Tak jsem upravil i to trafo.
Orientace by měla být správně. Dneska večer ho vyfoukám
Přílohy
Zapojení vyhořelé části
Zapojení vyhořelé části
Hobbík - obráběč i 3D tiskař začátečník - strojní park je konečně instalován
atlan
Příspěvky: 3345
Registrován: 7. 2. 2011, 9:12

25. 1. 2021, 10:28

Priprav sa nato ze to trafo moze mat zhoreny primar. Toto nepochopim v dobe ucxxxx obvodov tam natrepat samokmit co zoberie sebou i trafo. Ale usetrili sme, no to urcite.
Este nejsky cinsky mimotolerantny tranzistor co nepojde nahradit a bude vymalovane.
Uživatelský avatar
Zdenek Valter
Příspěvky: 5196
Registrován: 9. 1. 2009, 5:16
Bydliště: Ústí n. L.

25. 1. 2021, 1:15

atlan píše: 25. 1. 2021, 10:28 Priprav sa nato ze to trafo moze mat zhoreny primar. Toto nepochopim v dobe ucxxxx obvodov tam natrepat samokmit co zoberie sebou i trafo. Ale usetrili sme, no to urcite.
Este nejsky cinsky mimotolerantny tranzistor co nepojde nahradit a bude vymalovane.
Ten tranzistor je sice čínský ale je to Toshiba C4793 viz schéma. Tady by se hodila spíš rada čím ho nahradit, nejlépe tranzistorem s výrazně vyšším závěrným napětím.
Hobbík - obráběč i 3D tiskař začátečník - strojní park je konečně instalován
romanf
Příspěvky: 691
Registrován: 27. 6. 2019, 10:11
Bydliště: Bratislava - okolie

25. 1. 2021, 1:43

navrhujem aby admin / moderátori oddelili posledné 3 strany do samostatného vlákna
Mex
Příspěvky: 10287
Registrován: 6. 2. 2014, 10:29

25. 1. 2021, 1:52

Zdenek Valter píše: 25. 1. 2021, 1:15 Tady by se hodila spíš rada čím ho nahradit, nejlépe tranzistorem s výrazně vyšším závěrným napětím.
To asi nebude až tak velký problém.
Ve spínačácích jsou populární třeba tranzistory MJE. Například MJE13007. Je to za pár korun. Možná ho můžeš vypreparovat i z nějakého starého nefunkčního zdroje, dost se používal.
https://www.tme.eu/cz/details/mje13007/ ... mje13007g/
Uživatelský avatar
Zdenek Valter
Příspěvky: 5196
Registrován: 9. 1. 2009, 5:16
Bydliště: Ústí n. L.

25. 1. 2021, 3:04

romanf píše: 25. 1. 2021, 1:43 navrhujem aby admin / moderátori oddelili posledné 3 strany do samostatného vlákna
Jo to má smysl - založím vlákno kam to přesunout.
viewtopic.php?t=38836&p=401284#p401284
Hobbík - obráběč i 3D tiskař začátečník - strojní park je konečně instalován
atlan
Příspěvky: 3345
Registrován: 7. 2. 2011, 9:12

25. 1. 2021, 3:25

Trafo si uz zmeral dobre je? Daj tam to co bolo., 14007 to nemusi chodit.
Uživatelský avatar
Zdenek Valter
Příspěvky: 5196
Registrován: 9. 1. 2009, 5:16
Bydliště: Ústí n. L.

25. 1. 2021, 4:18

Zdenek Valter píše: 25. 1. 2021, 3:04
romanf píše: 25. 1. 2021, 1:43 navrhujem aby admin / moderátori oddelili posledné 3 strany do samostatného vlákna
Jo to má smysl - založím vlákno kam to přesunout.
viewtopic.php?t=38836&p=401284#p401284
Tak bohužel - viz SZ od robokopa:

Re: když se nedaří :-(
Odesláno: 25 led 2021 16:51
Od: robokop
Příjemce: Zdenek Valter

Ta funkce fora nefungovala v posledni dobe spolehlive. Bylo to schopne nakopnout databazi. Nechci uz nic presouvat a riskovat. Alespon ne v techto tydnech. Neni sance to resit a odrovnal bych forum.na ctrnact dni.
Neni to dobry napad

Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)

Proto prosím příspěvky ke zdroji sem:
viewtopic.php?t=38836&p=401284#p401284
Hobbík - obráběč i 3D tiskař začátečník - strojní park je konečně instalován
Odpovědět

Zpět na „Prevazne nevazne“