když se nedaří :-(

aneb pokec o vsem co se netyka CNC
takova nase CNC hospudka

Moderátor: sysel

Odpovědět
Uživatelský avatar
kenybz
Příspěvky: 3291
Registrován: 16. 2. 2015, 11:16

31. 8. 2022, 4:20

takže se tehdá naštěstí nic špatného nestalo :)
K tomu prvnímu odkazu jako neznalec bych řekl část linky na plnění lahví. Dokonce jeden fousatý pán má i špinavé montérky tak ten asi doopravdy něco dělá i umí. Nebo spíš nepřišel na to že existuje hadr.
K druhému odkazu vypadá to jako by dělaly průmyslové osvětlení. / projdu to později /
K těm hadrám a špinavým montérkám ještě něco napíšu:
Jsou práce kdy se opravdu neubráníš být zasviněný jako prase, pozná se to podle toho, že montérky jsou různě nepravidelně zašpiněné.
No a pak existuje zlozvyk utírat si špinavé ruky do montérek, takový člověk pak všechno upatlá, protože je trochu prasátko.
Učíval jsem seřizovače, aby když dokončí špinavou práci tak umýt ruce, dát si cígo a jdem seřizovat. To už se pak šahá jen na tlačítka a dnes už dotykáče což je teda hrozné.
Akorát jeden to nepochopil, celou směnu ruky jako prase špinavý on, stroje terminály prostě všechno a ještě to byl takový ťapkací typ. Ochmatal celou mašinu během jedné výměny formy prase.
Nedávno jsem narazil na dobové video z výroby elektronek to byla nádhera a všechny detaily tam byly. On si někdo řekne jó blbá elektronka.
Ale z kolika kovových součástek a různých materiálů se skládá. Paráda musím to dohledat a dám sem na fórum.
Někdo by si řekl že je to mimo záběr tohoto fóra ale není to tak je tam tváření ohýbání postupové formy, bodování no krása cca 1000m2 hala plná mechanických automatických linek.
Gdyž sa chce, tak ide fšecko...
novic
Příspěvky: 1835
Registrován: 19. 10. 2014, 10:30

31. 8. 2022, 10:28

V tejto dobe relé logika ? Prečo ?
Cash Rules Everything Around Me
C.R.E.A.M
Uživatelský avatar
kenybz
Příspěvky: 3291
Registrován: 16. 2. 2015, 11:16

1. 9. 2022, 6:59

jo to vymyslel ital, ale asi to zapojení bude někde z 80-tých let a stále to tak montovali i v roku 2000.
Zajímavé je tam ještě jedna italská mašina a tá je stejně stará a je tam plc siemens, topení je spínané SSR a není s tím za celou dobu žádný problém.
Protože je to lis, tak nemůže kdejaký programátor a konstruktér spáchat řízení s péelcečkem. Musí to splňovat spoustu předpisů a schvalování.
Takže se to célé stále a dokola sere. Původní montované relé od siemensu byly strašně nespolehlivé a tehdá jsem ty nejnamáhanější nahradil od telemechanique a ty drží. Celý problém je v tom, že to spíná na konci idkuční zátěž cívka selenoidu na hydraulice. No a jakmile to rozepne tak se tam naidukuje 5-tinásobek napětí a to pak pálí kontakty. A protože je to lis a vůbec elektrické zařízení nějak navržené a schválené, tak nemůžu dělat změny v zapojení. Jasně šlo by to oddělit relátkama za pár korun a spolehlivost by byla mnohem vyšší. Ale bezpečnost by šla do kopru, protože na to aby zůstal selenoid seplý stačí jen spečený kontakt na posledním relé a formy se zavře zrovna když tam bude někdo vytahovat kusy. Mám tu jednu fotku, ale fotku celého rozvaděče nemám.
Obrázek
Gdyž sa chce, tak ide fšecko...
Sancho Panza
Příspěvky: 1035
Registrován: 6. 3. 2021, 12:50

1. 9. 2022, 10:29

kenybz píše: 31. 8. 2022, 4:20 K tomu prvnímu odkazu jako neznalec bych řekl část linky na plnění lahví. Dokonce jeden fousatý pán má i špinavé montérky tak ten asi doopravdy něco dělá i umí. Nebo spíš nepřišel na to že existuje hadr.
K druhému odkazu vypadá to jako by dělaly průmyslové osvětlení. / projdu to později /
Tady máš video jak ten automat na plnění flašky :) vypadá za běhu - dutinka na zářivky - nějakých 520ks/min. To bys na R5 :lol: neudělal.
https://www.youtube.com/watch?v=1GCcUNrBqQI
přičemž ty původní Albe (před třeba 50ti roky) nebyly o nic pomalejší - jen o to, že měly nižší otáčky na vřetenech (starý Albe měly HF vřetena poháněná rotačníma měničema, až poslední verze nebo retrofity byly s statickýma měničema).
Jinak těch kusů z toho Multistaru je taky víc - protože má obvykle dvojnásobný počet stanic (ty piny běží na 4x) tj. běží jako dvojsekce (zákládá se na dvou místech proti sobě a vyhazuje taky na dvou místech).
Samozřejmě výhodou je že pak je jedna mašina místo dvou - ale na seřizování je to ovšem taky dvojnásobný výpadek, v případě rány, stojí pak celá mašina.
Takže když to běží, super, když to stojí, zlatý starý Albe.
No a ta elektronika (kolik tam toho je), to je kapitola sama o sobě.
Uživatelský avatar
kenybz
Příspěvky: 3291
Registrován: 16. 2. 2015, 11:16

1. 9. 2022, 1:42

Nóó pěkně to sype takový mnohavřeteňák o něco přesnější než R5-ka :D
Určitě tam ty sekce jdou vypínat, ale jestli ostatní můžou zůstat v chodu a ty pak seřizuješ ty nechodící? Asi ano jinak by to byl vždycky prostoj jak blázen. Takže když se mění nástroj, tak se vyřadí celá sekce? A nebo to musíš celý ten flašinet zastavit? Taky musí být super když se z nějakého důvodu posune nástroj ve vřeteni a nebo částečně uštípne třeba břit tak 600 zmetků za minutu nikdo nepřebere :) Třeba je tam nějaká aspoň kamera nevím
Gdyž sa chce, tak ide fšecko...
Uživatelský avatar
kenybz
Příspěvky: 3291
Registrován: 16. 2. 2015, 11:16

1. 9. 2022, 1:59

Kam se to kurňa ženeme...
tady je taky pěkná mikroní mašinka ale su ve špatném tématu tak to dám i jinde
https://www.youtube.com/watch?v=zlvDGH1Culk
Gdyž sa chce, tak ide fšecko...
Sancho Panza
Příspěvky: 1035
Registrován: 6. 3. 2021, 12:50

1. 9. 2022, 2:39

kenybz píše: 1. 9. 2022, 1:42 Nóó pěkně to sype takový mnohavřeteňák o něco přesnější než R5-ka :D
Určitě tam ty sekce jdou vypínat, ale jestli ostatní můžou zůstat v chodu a ty pak seřizuješ ty nechodící? Asi ano jinak by to byl vždycky prostoj jak blázen. Takže když se mění nástroj, tak se vyřadí celá sekce? A nebo to musíš celý ten flašinet zastavit? Taky musí být super když se z nějakého důvodu posune nástroj ve vřeteni a nebo částečně uštípne třeba břit tak 600 zmetků za minutu nikdo nepřebere :) Třeba je tam nějaká aspoň kamera nevím
vypínat......no, vypínat se dá lecos, ale zrovna v tomto případě je Ti to celkem k ničemu - protože jakmile to pauzneš, tak ti to stojí celý - protože ty stanice vždy obrábí synchronně všechny najednou - takt (kusy za sec.) jsou dané časem mezi dvěma polohama desky s upínačema (kleštinama) a počtem na kolik sekcí děláš.
Takže pokud je "pootočení" 1 sec a 4 sekce, tak z toho padá 240 ks/hod.
Jinak seřizuje se to jednoduše :lol: - to zastavíš, připravíš si nástroje (vrtáky musí být perfektní, nožíky to samý - normálně se kupují hotový - když jsi víc než dobrý, tak si je můžeš páchat sám - třeba na malým Ewagu - pak si to nandáš do "hlaviček" (držáků) a kleštin, předseřídíš na optice (když si dobrý, tak se trefíš s rozměrem hned napoprvé). Mašinu si osadíš, pustíš po jednotlivých vřetenech no a vždy když to máš dobrý, tak přidáš další stanici.
No a za půl dne ti to pak běží. Blbý je, když odjede něco na na začátku, protože se pak často sešrotuje i to všechno za tím.
No a když už to běží, tak dokud jsou rozměry a nepadne rána (typicky uražený vrták) tak se v tom zásadně nevrtáš. Neb co běží, do toho nereju.
Absolutní základ je pak super matroš, aby měly nástroje životnost.
Nic složitého :mrgreen:
Jinak ještě k tomu seřizování - je to jako třeba šestivřeteňák - akorát nasvislo, s zakladačem a více pozicema a daleko rychlejší - takže mašina buď běží a nebo ne - protože stačí jedno neběžící vřeteno (pozice) a tu prostě s kusem nepřeskočíš - bo by se ti tam ty kusy hromadily jako horníci v dole (viz Jára Zimmermann :mrgreen: ).
Naposledy upravil(a) Sancho Panza dne 1. 9. 2022, 2:55, celkem upraveno 1 x.
Sancho Panza
Příspěvky: 1035
Registrován: 6. 3. 2021, 12:50

1. 9. 2022, 2:54

kenybz píše: 1. 9. 2022, 1:42 Nóó pěkně to sype takový mnohavřeteňák o něco přesnější než R5-ka :D
Určitě tam ty sekce jdou vypínat, ale jestli ostatní můžou zůstat v chodu a ty pak seřizuješ ty nechodící? Asi ano jinak by to byl vždycky prostoj jak blázen. Takže když se mění nástroj, tak se vyřadí celá sekce? A nebo to musíš celý ten flašinet zastavit? Taky musí být super když se z nějakého důvodu posune nástroj ve vřeteni a nebo částečně uštípne třeba břit tak 600 zmetků za minutu nikdo nepřebere :) Třeba je tam nějaká aspoň kamera nevím
No, u starých vačkových Albe bývali dva nebo i jeden (!) štelák na 4 - 6 mašin a jedna ženská na kontrolu - ta jenom periodicky brala kusy a měřila a hlídala, jestli běží ty impulzní podavače ústřižků a jestli se někde něco neurazilo.
Obvykle se nic nepřebírá, protože na to není čas - kusy jsou buď dobrý a mašina běží a nebo se to musí zastavit a opravit. Co vznikne mezi (tj. od rány do zjištění problému a zastavení) se vyhodí.
Jinak pro ilustraci - u Albe byly vřetena dvoupóly na 400Hz a povolené házení bylo 0.002 na konci, předepnutí ložisek se dělá v přípravku tak, aby při axiálním zatížení z nuly na 4kp se to hlo o 0.002.
Správný servisní interval byl 700 hodin, ale když byly pořádný ložiska, nečeský olej, perfektně čistý vzduch do microfogu a štěstí, tak to drželo násobně víc.
Sancho Panza
Příspěvky: 1035
Registrován: 6. 3. 2021, 12:50

1. 9. 2022, 3:08

https://www.youtube.com/watch?v=4i7Z8ma1R6w
Tady máš tu sekačku na ustřižky a pak to původní vačkový jednostranný Albe (s otáčením kusů - po převzetí mikronem se to přestalo otáčet a vřetena jsou z obou stran - nahoře i dole pod stolem) Tzn. takhle rychle to běželo už někdy třeba r. 1970. Čas cca od 1.16 a dál.
Normálně to je celý pod olejem, akorát v tom videu to někdo odvážný pustil na chvilku nasucho - aby to vůbec bylo vidět. Co krok stolu - to dva kusy - a takhle rychle to běží - to není žádný zrychlený.
Uživatelský avatar
kenybz
Příspěvky: 3291
Registrován: 16. 2. 2015, 11:16

1. 9. 2022, 3:55

no pěkné akorát s tím olejem vše je okolo suché to nevypl někdo na chvilku možná to dochlazují vzduchem nevím. A potěšil mě starý vstřikolis demag na dílně mám 2 kousky tady ta stará řada byla a je velice spolehlivá.
Měl jsem tu minulý týden obchodníka z Mapra a ukázal jsem mu data v mašině lis má za sebou 9800 000 zdvihů a drží odchylku pološtáře tavné hmoty do 0,6cm3 zdvihový objem je 42cm3
Gdyž sa chce, tak ide fšecko...
Uživatelský avatar
kenybz
Příspěvky: 3291
Registrován: 16. 2. 2015, 11:16

1. 9. 2022, 4:02

protože stačí jedno neběžící vřeteno (pozice) a tu prostě s kusem nepřeskočíš - bo by se ti tam ty kusy hromadily jako horníci v dole (viz Jára Zimmermann :mrgreen: ).
no prostě by to vynechalo i zakládání a vyhazování kusů které nejsou obráběné /vypnuté sekce/
neznám tu mašinu vlastně to vidím poprvé ale udělat by to šlo. Ale ničím bych si nepomohl muselo by být i vyndávací vřeteno s pohonem prostě takoá cartridge aby se dalo opravit seřídit a mašina by jela zatím dál no je to mazec a ty moje řeči jsou jen takové plácání, protože to jak jsem psal neznám.
Gdyž sa chce, tak ide fšecko...
Sancho Panza
Příspěvky: 1035
Registrován: 6. 3. 2021, 12:50

2. 9. 2022, 6:17

kenybz píše: 1. 9. 2022, 3:55 A potěšil mě starý vstřikolis demag na dílně mám 2 kousky tady ta stará řada byla a je velice spolehlivá.
Měl jsem tu minulý týden obchodníka z Mapra a ukázal jsem mu data v mašině lis má za sebou 9800 000 zdvihů a drží odchylku pološtáře tavné hmoty do 0,6cm3 zdvihový objem je 42cm3
No a nespletl (neupsal) jsi se? Vždyť ta mašina je skoro nová - to nejsou žádný cykly :lol:
PHOTO_20220902_065948.jpg
Sancho Panza
Příspěvky: 1035
Registrován: 6. 3. 2021, 12:50

2. 9. 2022, 6:22

kenybz píše: 1. 9. 2022, 3:55 no pěkné akorát s tím olejem vše je okolo suché to nevypl někdo na chvilku možná to dochlazují vzduchem nevím.
Ale vypnul - bez chlazení a odnosu třisek je to jednak na ránu a za druhé by po chvilce to přestalo upínat a středit vřetena - bo by se to celý zaxxxxx od špon.
Prostě to pauzneš, pečlivě vyfoukáš, odmastíš kropítkem :D (musiš extra opatrně) znova vyfoukáš a připravíš kameru a pustíš nasucho a máš tak 5-10 sec čas na kamerování - než ten olej (s sevřenou xxxxx) zase pustíš (modlíš se aby se to neurazilo - ty vrtáky)
Uživatelský avatar
kenybz
Příspěvky: 3291
Registrován: 16. 2. 2015, 11:16

2. 9. 2022, 6:54

Ty brďo zelená crt obrazovka není to arburg hydronica? Docela tam máš hodně cyklů na tak "málo" provozních hodin
Gdyž sa chce, tak ide fšecko...
Sancho Panza
Příspěvky: 1035
Registrován: 6. 3. 2021, 12:50

2. 9. 2022, 11:40

kenybz píše: 2. 9. 2022, 6:54 Ty brďo zelená crt obrazovka není to arburg hydronica? Docela tam máš hodně cyklů na tak "málo" provozních hodin
Ne, Hydronica je ještě bez klábosnice a CRT, kdežto tohle je Dialogica (která je skoro podobná jako Multronica).
No a ty sjetí - to je jednoduchý - když je malá a rychlá (700mm/sec na zavírací jednotce) mašina a malý dílce, tak to pak běží rychle a pak sčot naskakuje jako divý.
Mj, pumpa je původní, hlučnost asi tak jako lednička, servo taky původní (to je už takový horší), manžety taky původní (!), akorát manžety na vstřikovací jednotce začaly močit loni, takže se vyměnily - furt je to ale dosažitelné jako originál náhradní díl. Mechanicky (tyče a vedení) je jako nová.
Kdyby to bylo zbastlený tak jako ty současný čínský píp, tak už je to 10 000x po smrti.
Odpovědět

Zpět na „Prevazne nevazne“