Naše armáda

[milan.83]

https://www.novinky.cz/domaci/clanek/ar ... cle-detail
Kulomet za milion. No to se nám vyplatí. Do čí kapsy jdou mým odhadem 900 000Kč za jeden předražený kus? Dejte mi tu miliardu a postavím fabriku a dodám 2 000kusů včetně příslušenství.

Myslím, že bys už od začátku měl celkem problémy. Abys stihl termín, musel bys koupit jinou firmu, která má licenci na vojenskou výrobu. Tam finančně zahučíš tak, že to v tu chvíli zabalíš Pokud by ses náhodou dostal dál, narazíš u vývoje - nestihneš to a pokuta tě položí. A nestihneš určitě, protože neseženeš lidi, kteří by to uměli vymyslet. Kdo se dostane přes tyhle překážky, začne krvácet na výrobě. Narazíš na materiálech - budeš potřebovat metrák, musíš koupit celou tavbu, protože to budou tavit speciálně pro tebe. Nemáš přípravky, zahučíš tam za miliony na přípravcích. Když to náhodou vyrobíš, musíš mít přístup na střelnici,ideálně vlastní střelnici. Musíš mít střelmistry (musí mít platné střelmistrovské zkoušky). Musíš vše certifikovat. Lidi, co na tom dělají, musí mít bezpečnostní prověrky.

My jsme v práci vyráběli kanóny CZ30. Měli jsme výhodu, že nás netlačily termíny, další výhodou bylo, že firma měla licenci na vojenskou výrobu z doby, kdy se tam vyráběla hydraulika pro náměry a odměry na tanky T-34.

Sám jsem se okrajově na kanónu CZ30 taky podílel, dělal jsem ve vývojářské dílně a pár součástí mi rukama prošlo při montážích a demontážích. Nebyl to kanón vlastní konstrukce, dělalo se to v ukrajinské licenci. Výkresy byly, ale dotažení technologie výroby trvalo třem lidem rok. Ani se nedivím, že pak nějaká zbraň stojí takhle nekřesťanské peníze. Výroba spolyká nějakou kačku, ale to kolem spolyká sakra velký balík peněz.
Jinak ta CZ30 byla zajímavá hračka. Ráže 30 mm, až 550 ran za minutu, dostřel 10,3 km. Bohužel jsem u prvního výstřelu nemohl být, protože jsem změnil zaměstnavatele. Dneska se tahle hračička montuje na vozidla BVM, bojové vrtulníky a bojová letadla operující v malých nadmořských výškách. Cenu jsem radši nezjišťoval

[Aris]

jergus.balaz píše:

Nechápem čo sa nad tým pozastavujete. Všetko čo je štátna zákazka je 4-6x predražené, viď ceny zbraní schválených NATO.

Jestli dokážeš sehnat Mimčo v soupravě za tebou avizovaných 200 000 kč, tak sem s ním, beru ho A armádní nákupčí ti utrhají ruce.
Ale teď vážně. Například předmět soupravy je také duální zaměřovač Trijicon 6x48, a to je záležitost zhruba za 100 000 kč. Noktovizor k němu stojí dvakrát víc . Laserový zaměřovač okolo 60 000 kč. Jsme na čtvrt milionu, a není tam samotná zbraň, hlavně, náhradní díly, pásy, schránky, transportní bedny, školení personálu, sady zbrojíře atd... Třeba použitý a notně jetý sovětský kulomet PK (PKM) stojí okolo 200 000 kč. A je to samotná zbraň, bez zaměřovačů, příslušenství, logistiky atd... A hlavně už je to zbraň amortizovaná.
Ta částka milion za kulo se mi nezdá přetažená. Chápu, že když do toho lidi nevidí, zdá se jim to nehorázné. Problém je, že to neumí ministerstvo obrany srozumitelně předložit.
K tomu uvedu příklad. Dejme tomu, že nějaká země vypíše výběrka na BVP. Přihlásí se německý výrobce, a nabídne nejnovější vozidlo, k tomu logistickou podporu na 30 let, možnost upgrade hlavních zbraní podle vývoje, munici, náhradní díly, komplet servisní zázemí, školení obsluh atd... Zkrátka všechno, aby ta mašina byla trvale v chodu 30 let. To stojí částku X za vozidlo. Pak se přihlásí překupník a nabídne ekonomické vozidlo vytvořené pro nejrůznější výběrová řízení. Na vozidlo je záruka 10 let a to je všechno. Zbytek jako logistika a servis vozidel si má armáda zařídit sama - na to už se pak nebudou dělat výběrka, ale projde to zrychleným přímým nákupem. To auto je za cenu Y, asi půlku německého vozidla. A co řeší veřejnost? Jasně, veřejnost řve, že nechce předražené německé BVP, že stačí bohatě to od místního překupníka za Y. Ale realita je taková, že to levné BVP se během dalších let hodně prodraží a bude ve výsledku dražší než jeho konkurent. Ale komplexní nákup BVP za cenu X veřejnost nepochopí, protože není informovaná. Nebo si nedokážou představit, jaké další výdaje je budou čekat v případě nákupu za Y. Protože to už v hlavních zprávách nebude.

Milan.83 píše:

Dneska se tahle hračička montuje na vozidla BVM, bojové vrtulníky a bojová letadla operující v malých nadmořských výškách. Cenu jsem radši nezjišťoval

Ta cena by mě zajímala. Když vezmu v potaz, že použitý sovětský 30mm kanon 2A42 stojí 2 000 000 kč

[jergus.balaz]

Jestli dokážeš sehnat Mimčo v soupravě za tebou avizovaných 200 000 kč, tak sem s ním, beru ho A armádní nákupčí ti utrhají ruce.

A práve o tom to je, prečo by som ti ho mal ja predávať za 200 keď všetci ostatní ho predávajú za 900? Ako som už napísal, cena je preto taká vysoká, pretože to za toľko nakupujú armády. Mimochodom cena zbrane + náhradná hlaveň je 8tis € keď to chceš kúpiť ako jeden kus a ešte aj táto cena je dobre prestrelená.

[milan.83]

Jestli dokážeš sehnat Mimčo v soupravě za tebou avizovaných 200 000 kč, tak sem s ním, beru ho A armádní nákupčí ti utrhají ruce.

A práve o tom to je, prečo by som ti ho mal ja predávať za 200 keď všetci ostatní ho predávajú za 900? Ako som už napísal, cena je preto taká vysoká, pretože to za toľko nakupujú armády. Mimochodom cena zbrane + náhradná hlaveň je 8tis € keď to chceš kúpiť ako jeden kus a ešte aj táto cena je dobre prestrelená.

U zbraní hraje velkou roli know-how, ale hlavně to, že to nesmí vyrábět kdejaký jouda, který má v garáži mašiny. V ceně zbraně je nutné rozpustit náklady na vývoj, certifikaci apod. Mnohdy se používají materiály, které jsou tavené na zakázku atd. Myšlenka, že když výroba jednoho kusu vyjde na 200 tis, tak se to má prodávat max za 250 tis je naprosto lichá. V práci to krásně vidím. Vyvinout a vyrobit lokomotivu je jedna věc, dostat ji na papíry je věc druhá. Když pak jsou náklady na to schválení v desítkách milionů, musí se to promítnout v prodejní ceně. To není jako naškrábat na sáček od svačiny za 10 minut plánek na výrobu hřídele a za dvě hodiny to na soustruhu ohrabat.

[jergus.balaz]

V ceně zbraně je nutné rozpustit náklady na vývoj, certifikaci apod. Mnohdy se používají materiály, které jsou tavené na zakázku atd. Myšlenka, že když výroba jednoho kusu vyjde na 200 tis, tak se to má prodávat max za 250 tis je naprosto lichá.

To je samozrejme aj mne jasné. V dnešnej dobe tam samozrejme treba rozpustiť ešte náklady na reklamu, náklady na chyby novopečených inžinierov, náklady na chyby kindermanažmentu, náklady na úplatky atd. Nakoniec výrobná cena hentoho pidíka je všeho všudy tisíc ojro.

[HellGrip]

@milan83: super príspevok !
@aris: som rád, že konečne niekto spomenul: "k tomu logistickou podporu na 30 let, "
Toto (je/by mala) alfaomega vecí s dlhou životnosťou, preto napr. je natrvalo z akéhokoľvek verej. obstarávania vecí podobného charakteru vylúčená one man firma.

[bobik]

Jako 216 000Kč za náhradní hlaveň? Hm, tak to jo. Tak to je ten milion za komplet za hubičku.
Jako ani by mi nevadila ta částka, i když je jasně přestřelená. Jen kdyby to dodali naše firmy a část z takto zbytečně vynaložených peněz by zde zůstala.
A dost lidí by si vydělalo na chleba.

[robokop]

Ty ji umis udelat levneji?
Se vsim tim okolo?

[Andy V]

Upřímě, k čemu nám kdy byla od dob středověku armáda? Stejně kdokoli by se na nás chtěl vrhnout, tak plivne a jsme v háji. Ale jinak je hodně smutné, že vlastně za celou svoji historii lidstvo hlavně válčí.

[Josef]

Tady je zase odborníků na výrobu a hlavně cenu vojenského vybavení a zbraní. Je nutné si uvědomit, že např. hlaveň není je "důra železom oblétá"! Není taky jedno, zda je to pro sportovní střelbu páru náboji, nebo jejím určení pro bojové nasazení a využitím pro plnou kadenci použité zbraně. Pokud to bude např. lovecká zbraň, tak je schopná sloužit i několika generacím k plné spokojenosti. Pokud je však zbraň nasazena v konfliktu a střílí se z ní jako u Verdunu, tak je hlaveň velmi brzy na vyhození. Uvědomil si zde někdo, že např. na přechodu on nábojové komory a vývrtu se vlivem teploty a tlaku plynů materiál hlavně prostě odpaří? A teď si uvědomte, kolik se toho z kulometu "vysype" během chvíle. Kanónové laufy se po určitém počtu výstřelů proměřují a prohlíží. Dokonce by se pro daný kanón měla používat munice na míru až do další kontroly. Výroba těch hlavní je strašná alchymie. A neumí to každý jouda se soustruhem a píckou v garáži. A navíc, vše kolem té výroby a servisu musí mít certifikáty. I blbý svinovací metr, který nestojí 30,- Kč, ale třeba 200,-. A tak je to se vším, co vstupuje do ceny vojenského vybavení. Nevím, kolik lidí tady dělalo někdy něco pro armádu, ale vypadá to, že skoro každý kdo postnul v tomto vlákně.

[HellGrip]

Upřímě, k čemu nám kdy byla od dob středověku armáda? Stejně kdokoli by se na nás chtěl vrhnout, tak plivne a jsme v háji. Ale jinak je hodně smutné, že vlastně za celou svoji historii lidstvo hlavně válčí.

nebyť vojenstva, tak (nie len) v strojarine je monetálne vrchol strojov brus na ručný pohon a kolovrátková vŕtačka. Nie je zbytočné "trúchliť" nad prirodzenou ľudskou povahou?

[bobik]

Ty ji umis udelat levneji?
Se vsim tim okolo?

Určitě bych jí uměl udělat levněji (v rámci sériovky několika tisíc kusů a v licenční výrobě), ale co bych neuměl je jí prodat a sehnat prachy na rozjetí výroby. Ale kdybych vzal do party nějakýho šikovnýho lobistu, tak kdo ví? Není tu nějakej?

[Josef]

Ty ji umis udelat levneji?
Se vsim tim okolo?

Určitě bych jí uměl udělat levněji (v rámci sériovky několika tisíc kusů a v licenční výrobě), ale co bych neuměl je jí prodat a sehnat prachy na rozjetí výroby. Ale kdybych vzal do party nějakýho šikovnýho lobistu, tak kdo ví? Není tu nějakej?

No vidíš, jak se ti ty počty trochu šmodrchají. Musíš ještě zaplatit licenci (a ta by byla ku.va drahá, proč by ti to měl dát někdo levně nám upřesni), prachy na rozjezd ti zase nedá nikdo jen tak a bezúročně, takže určitě máš nějakou jistinu v nemalé hodnotě asi tak na 80% potřebné hodnoty. No a lobisté jsou sakra drazí, protože vědí, že sám to bez nich nedáš a proto si vezmou velmi solidní částku z každého laufu.

[robokop]

Ja teda ne. Onehda jsem snanel hluboke vrtani nejake hridele. Jen ta dira vychazela na 50 tj. nesmysl. Tyhle veci se tusim ale kovou na trn. Takze bys musel koupit jen na polotovar vyrobni celek tak za 100 mega. Vylitana kovacka byla k mani za 40 mega no nekup to.
Na dokonceni by jsi zahucel zase.
Kdyz by melo jit o kooperace tak by jsi vse nalil do nich.
K tomu vse co bylo uz zminene. Materialy certifikace, specialisti s patricnym vzdelanim ktere musis platit aby ti nevzali licenci.
To jsou miliony mesicne za uplne zbytecne personalni naklady ale formalne to potrebujes.

Ty ji umis udelat levneji?
Se vsim tim okolo?

Určitě bych jí uměl udělat levněji (v rámci sériovky několika tisíc kusů a v licenční výrobě), ale co bych neuměl je jí prodat a sehnat prachy na rozjetí výroby. Ale kdybych vzal do party nějakýho šikovnýho lobistu, tak kdo ví? Není tu nějakej?

[RaS]

škoda, že se tak nepřemýšlelo již dřív, války by nebyly neboť by ty zbraně nikdo nevyrobil..