Zdražování elektřiny

[t256]

Já bych za zločin považoval to, že vlády (Klausova, Zemanova, třeba i jiná) dovolily, aby strategické komodity (voda, plyn, elektřina) nebyly zcela v rukou státu a byly prodány soukromým a navíc zahraničním společnostem...

70% akcii CEZu vlastni stat, zbylych 30% bylo rozdano obyvatelstvu zadarmo v kuponove privatizaci. Ze akcie podobni myslitele jako ty nasledne nekomu prodali a prachy prozrali je pak jejich problem.
Ale muze za to vlada, spolecnosti nejlepe zahranicni, Klaus, Soros, zidozednari. jestirci...
Jak jinak.

[prochaska]

Třeba zřízením toho státního obchodníka. Nebo se vrátit k obchodnímu modelu před vstupem na burzu. Možností je. Vůle není.

Schválně, zkusíme to v paralelním vesmíru: hrdinný Bobik odláká noční hlídače lipské burzy na vánoční pečivo, vplíží se dovnitř a burzu vyhodí do povětří. A než se všichni vzpamatují, ještě to co zbylo rozjezdí buldozerem. Samozřejmě ho nechytí, takže může říct, co bude následovat (míněno v cenách elektřiny) .

[bobik]

Výroba a distribuce elektřiny je ale v podstatě monopolní. Tam volný trh nefunguje. Je to taky nejtvrději regulované odvětví v každém státě.

[prochaska]

To byla odpověď na tu mou výzvu nebo ještě ne?

[bobik]

Ty děláš nějaký výzvy? Já myslel, že umíš jenom skryté a méně skryté urážky. Až na mě zaklekne URNA, že chci vyhodit Lipskou burzu do povětří, tak tě uvedu jako hlavního stůjce myšlenky. To se neboj.

[prochaska]

čím jsem tě urazil? že s tebou nesouhlasím? nebo že jsem raději nenapsal "lipská burza náhle skončí"? to bych nerad, myslel jsme to jako žertovné zpestření konverzace.

[prochaska]

Jo, a ta výzva byla, ať řekneš, jakým mechanismem ovlivní zrušení lipské burzy cenu elektřiny. A klidně začnu: nijak.

[Mex]

Jo, a ta výzva byla, ať řekneš, jakým mechanismem ovlivní zrušení lipské burzy cenu elektřiny. A klidně začnu: nijak.

Zrušení Lipské burzy, jak bylo nastíněno v dotazu (tj. výbušninou), opravdu nijak.
Málokterý společenský problém se dá jednorázově řešit výbušninou.
Ale odchod z Lipské burzy by problém řešit mohl. Nebo když ne rovnou odchod, tak minimálně úprava pravidel fungování.
Ne ihned, ale po doběhnutí kontraktů, které tam byly uzavřeny již dříve.
Opět - málokterý společenský problém se dá řešit skokově.

Ta burza zavedla princip, že cena prodávané elektřiny je zcela odpojená od nákladů na její výrobu.
A je stanovena tak, že všechna elektřina se prodává za cenu, za kterou se prodává ta nejdražší (tzv. závěrná).
Je to tedy princip zcela opačný než jinde v tržním prostředí. Tam se naopak ti dražší výrobci musí cenou přizpůsobit tomu nejlevnějšímu (za předpokladu stejného výrobku a stejné kvality), jinak by nic neprodali.
No a protože burza zavedla takový umělý a nepřirozený systém cenotvorby, tak je (jako každý umělý systém) náchylný k manipulacím.
A to se teď děje.

Zaznívají tady prvoplánové výkřiky, že lidé nechtějí, aby jim stát do něčeho kecal, ale pak chtějí dotace a stropy.
Jenže ty limity a stropy lidé chtějí v oblastech, které reguluje a umělými pravidly a omezeními ten stát ovlivnil.
Elektrárnu, plynový nebo ropný vrt si prostě nemůže každý pořídit sám domů. Jsou to monopoly či oligopoly, ať už přirozené nebo umělé.
A proto tady nemůže fungovat ona známá neviditelná ruka trhu, ale je třeba zásahu z vyšších míst.

Platí, že s pravomocí se musí pojit zodpovědnost.
Vláda a parlament mají pravomoc nám nařídit mnoho věci, například i daně a fungování těch monopolů.
Pak ale taky musí mít zodpovědnost za jejích správné fungování.

[robokop]

Nez se sahne k tak drastickym myslenkovym experimentum. Neslo by pouze zkorigovat algoritmus cenotvorby na te burze tak aby byl mene citlivy na takove excesy co jsme ted zazili? A zbytek nechat tak jak je aby nam slouzil ku prospechu jako predtim?

Aha ono se to uz resi....
Tak nic, vypada to ze jsme vsichni s krizkem po funuse.
Skoro jak ti demonstranti demonstrujici za neco co uz bylo vyresene.

[prochaska]

EDIT: to je odpověď Mexovi, jen jsem ji poslal později než Robokop.

Podle mých informací je to naopak. Burza ten princip nezavedla, ten tady byl vždycky, dokonce už za socialismu když jsme prodávali elektřinu Rakousku, a naopak dal vzniknout té burze. Dokud nebyla burza, obchodníci se dohodli napřímo (a dokonce se takhle stále dohaduje větší objem obchodů než je uzavřen na burze). Teprve když začaly ceny elektřiny hodně kolísat si obchodníci vytvořili burzu, aby si to domlouvání usnadnili.

To, že se musí výrobce přizpůsobit nejlevnějšímu platí v době dostatku. Ale teď je elektřiny vážný nedostatek, proto zdražuje. Častěji než dřív přicházejí ke slovu drahé zdroje a jejich cenu lidi zaplatí, protože tu elektřinu potřebují. A ostatní se s tím svezou, z hlediska obchodníků celkem logicky. Což je naprosto přirozený způsob cenotvorby, takhle funguje všechno.

K těm prvoplánovým výkřikům: já také vykřikuji, protože se děsím okamžiku, kdy nám stát začne pomáhat. Protože to dopadne jako vždycky. Pomoc se rozplyne, ale dluhy zůstanou. Už teď je dluhová služba 200000000000 Kč (2.10^11) a každý tudíž splácíme 20,000 Kč ročně (za děti platí rodiče). Stát si je vybere (daně, hlavně DPH, té se nevyhne nikdo), dál se to platí zhoršenými službami (například se teď budou rušit některé lékařské pohotovosti, protože už není z čeho dotovat rozpočet na zdravotnictví) a co nevybere stát napřímo, to vyberou přírodní zákony (inflace). Představy, že to zaplatí "boháči" a "velké firmy" jsou jen iluze, viz heslo Přenos daně na wikipedii. A každá půjčka se začíná splácet ihned, takže už teď je část inflace způsobená půjčkami které si vzala minulá vláda na koronáč (pomohly aspoň někomu z přítomných?).

Pak je tu ještě jedna věc - je spousta lidí, kteří jsou rádi, že jsou ceny elektřiny vysoké. To jsou všichni ti, kteří vidí spásu světa ve snižování výroby, snižování životní úrovně a v CO2 povolenkách, které už teď dělají 20 % koncové ceny elektřiny. Takže ani lid v tomto není jednotný.

A konečně, s cenami se stejně nedá moc udělat, protože jsou ovlivněné věcmi, které se už staly. V Německu a Rakousku se rušily elektrárny, u nás se zrušila těžba uhlí a teď kupujeme australské nebo jaké za cenu o 400 % větší (a to je dražší mimo jiné i kvůli těm německým atomovým elektrárnám, takže ani odříznutí se od energetické soustavy by nám nepomohlo), zdražil plyn a levnější už nebude, protože i kdybychom Putina odprosili, že jsme na něj byli zlí, tak nám ho levněji nedá, přece neposlal na smrt sto tisíc lidí zbytečně (Maďaři to zkusili s benzínem a teď nemají ani peníze, ani benzín).

To jsou ve zkratce důvody, proč veškeré požadavky aby "vláda něco udělala" považuji za radikálně levicové a bojím se, že některé z nich nakonec budou splněny.

[bobik]

K principu burzy. Nechápu ji. Třeba ČEZ je výrobce, distributor i obchodník. NEvím proč by měl většinu své výrobní kapacity prodávat na burze, aby jí pak koupil zpátky a mohl mě jí dodat. Potože jí třicet let beru od ČEZu a mám vcelku stabilní odběry, tak argumet, že bez burzy by výrobce nevěděl, na jak velký objem výroby se připravit mě přijde docela lichý. Celospolečensky ty odběry taky moc nekolísají.

Do zahraničí dodáváme tak 10%, ale přehraniční spojení je primárně určeno pro stabilizaci vnitrostátních sítí.

A nevím, proč se střílet do nohy aby cena elektřiny od velkých dodavatelů stoupla tak, že se vyplatí domácnostem a firmám budovat si vlastní elektrárny. To je celospolečenské plýtvání, aby malovýroba překonala velkovýrobu a nemá s ekologií nic společného. Vy všichni, co schvalujete a podporujete naše členství v EU, tak souhlasíte s greendealem a jinými ekošílenostmi, které znamenají přehod k socialistickému plánování. Tak by jste měli trvat na tom, aby se celospolečenské zdroje využívali ekologicky a srovnat si v hlavě, co to znamená. Máte být aktivnější soudruzi.

[Fifík]

K principu burzy. Nechápu ji. Třeba ČEZ je výrobce, distributor i obchodník. NEvím proč by měl většinu své výrobní kapacity prodávat na burze, aby jí pak koupil zpátky a mohl mě jí dodat. Potože jí třicet let beru od ČEZu a mám vcelku stabilní odběry, tak argumet, že bez burzy by výrobce nevěděl, na jak velký objem výroby se připravit mě přijde docela lichý. Celospolečensky ty odběry taky moc nekolísají.

Do zahraničí dodáváme tak 10%, ale přehraniční spojení je primárně určeno pro stabilizaci vnitrostátních sítí.

A nevím, proč se střílet do nohy aby cena elektřiny od velkých dodavatelů stoupla tak, že se vyplatí domácnostem a firmám budovat si vlastní elektrárny. To je celospolečenské plýtvání, aby malovýroba překonala velkovýrobu a nemá s ekologií nic společného. Vy všichni, co schvalujete a podporujete naše členství v EU, tak souhlasíte s greendealem a jinými ekošílenostmi, které znamenají přehod k socialistickému plánování. Tak by jste měli trvat na tom, aby se celospolečenské zdroje využívali ekologicky a srovnat si v hlavě, co to znamená. Máte být aktivnější soudruzi.

´
ČEZ, a. s., IČO: 45274649, Duhová 1444/2, 140 00 Praha
ČEZ Distribuce, a. s., IČO: 24729035, Teplická 874/8, Děčín, 405 02
ČEZ Prodej, a.s., IČO 27232433, Duhová 1/425 Praha 4 140 53

Od koho, že tu elektriku kupuješ?

[Mart76]

Sice do zahraničí od nás teče cca 10% elektriky, ale to skončí rokem 2030. Pak už přebytkoví nebudeme. ČEZ vyrábí cca 70% spotřeby v ČR, takže těch 10% vývozu je třeba od Tykače nebo Křetínského, to nikdo neví.
A co se týká přímého obchodu mimo burzu, tak se většinou jedná o dlouhodobé kontrakty a ve většině případů byla cena těchto kontraktů vyšší než při nákupu na burze.

[bobik]

K principu burzy. Nechápu ji. Třeba ČEZ je výrobce, distributor i obchodník. NEvím proč by měl většinu své výrobní kapacity prodávat na burze, aby jí pak koupil zpátky a mohl mě jí dodat. Potože jí třicet let beru od ČEZu a mám vcelku stabilní odběry, tak argumet, že bez burzy by výrobce nevěděl, na jak velký objem výroby se připravit mě přijde docela lichý. Celospolečensky ty odběry taky moc nekolísají.

Do zahraničí dodáváme tak 10%, ale přehraniční spojení je primárně určeno pro stabilizaci vnitrostátních sítí.

A nevím, proč se střílet do nohy aby cena elektřiny od velkých dodavatelů stoupla tak, že se vyplatí domácnostem a firmám budovat si vlastní elektrárny. To je celospolečenské plýtvání, aby malovýroba překonala velkovýrobu a nemá s ekologií nic společného. Vy všichni, co schvalujete a podporujete naše členství v EU, tak souhlasíte s greendealem a jinými ekošílenostmi, které znamenají přehod k socialistickému plánování. Tak by jste měli trvat na tom, aby se celospolečenské zdroje využívali ekologicky a srovnat si v hlavě, co to znamená. Máte být aktivnější soudruzi.

´
ČEZ, a. s., IČO: 45274649, Duhová 1444/2, 140 00 Praha
ČEZ Distribuce, a. s., IČO: 24729035, Teplická 874/8, Děčín, 405 02
ČEZ Prodej, a.s., IČO 27232433, Duhová 1/425 Praha 4 140 53

Od koho, že tu elektriku kupuješ?

Třetí je správně. Ovšem to je jen podfirma ČEZ a.s.

[Sajmon]

Sice do zahraničí od nás teče cca 10% elektriky, ale to skončí rokem 2030. Pak už přebytkoví nebudeme. ČEZ vyrábí cca 70% spotřeby v ČR, takže těch 10% vývozu je třeba od Tykače nebo Křetínského, to nikdo neví.
A co se týká přímého obchodu mimo burzu, tak se většinou jedná o dlouhodobé kontrakty a ve většině případů byla cena těchto kontraktů vyšší než při nákupu na burze.

Skoda ze nejdou ty palce k tem prispevkum.
Tohle v mem okoli vidi malo kdo, bohuzel je to dal nez spicka nosu.