Zdražování elektřiny
Moderátor: sysel
Vodivost čisté (pitné) vody není moc velká. Je nesrovnatelná s odporem té spirály.
Takže nějaký proud (minimální) teče i vodou, ale zase teče mezi těmi dvěma elektrodami (a změní se v teplo).
V blízkosti (mezi elektrodami a uživatelem) musí být ve vodě nějaká neizolovaná plocha, spojená s PE, jako ochrana při přerušení spirály.
Ale zase nesmí být příliš blízko. Musí být tak daleko, aby tam za normálních okolnost tekl zanedbatelný svodový proud, který nesundá fíčko.
Jinak v technických parametrech většinou bývá, že vodivost ohřívané vody musí být v nějakých mezích. Běžná pitná voda to s přehledem plní. Ale aby to někdo nepoužíval třeba na nějakou poloslanou vodu po nedokonalém odsolení, nebo na nějakou močůvku atd.
Ale i tak by se nic zásadního nestalo, jenom by to vyhodilo to fíčko (pokud tam teda je, že ).
A i kdyby ho to nevyhodilo, tak pořád by drtivá většina proudu šla na tu ochrannou elektrodu a ne do uživatele. Teda pokud tu ochrannou elektrodu někdo nezapomněl připojit, že .
Ale to všechno má smysl jen při přerušení spirály. Pokud je spirála OK, tak by to i ve slané vodě nebo močůvce zřejmě fungovalo dobře.
Takže nějaký proud (minimální) teče i vodou, ale zase teče mezi těmi dvěma elektrodami (a změní se v teplo).
V blízkosti (mezi elektrodami a uživatelem) musí být ve vodě nějaká neizolovaná plocha, spojená s PE, jako ochrana při přerušení spirály.
Ale zase nesmí být příliš blízko. Musí být tak daleko, aby tam za normálních okolnost tekl zanedbatelný svodový proud, který nesundá fíčko.
Jinak v technických parametrech většinou bývá, že vodivost ohřívané vody musí být v nějakých mezích. Běžná pitná voda to s přehledem plní. Ale aby to někdo nepoužíval třeba na nějakou poloslanou vodu po nedokonalém odsolení, nebo na nějakou močůvku atd.
Ale i tak by se nic zásadního nestalo, jenom by to vyhodilo to fíčko (pokud tam teda je, že ).
A i kdyby ho to nevyhodilo, tak pořád by drtivá většina proudu šla na tu ochrannou elektrodu a ne do uživatele. Teda pokud tu ochrannou elektrodu někdo nezapomněl připojit, že .
Ale to všechno má smysl jen při přerušení spirály. Pokud je spirála OK, tak by to i ve slané vodě nebo močůvce zřejmě fungovalo dobře.
Malý odpor (spirála) = tlustá trubka.
Velký odpor (voda) = tenoučká trubička.
Při stejné tlaku poteče prakticky všechno tou tlustou trubkou. Tenkou trubičkou půjde možná tak pár kapek (neškodných).
Pokud Ti jde o napětí, tak elektrický gradient se skutečně rozdělí tak, že uprostřed vodního proudu (pokud je spirála umístěná symetricky) by bylo poloviční síťové napětí. Ale to napětí bude strašně měkké (protože má voda nízkou vodivost). A navíc mu v cestě stojí na uzemněná plocha, připojená na PE. A ta mu to napětí jednoduše sebere - ten minimální proud svede na sebe.
To mi vysvětluješ, jak funguje odpor?
Já se ptám, jakou roli to hraje v tom, o čem je tu řeč. Tj. bezpečnost z hlediska možnosti proniknutí potenciálu do výstupní vody a nebezpečí elektrolýzy vody při DC napájení.
EDIT: Reagoval jsem na obsah bez nově doplněného posledního odstavce.
Já se ptám, jakou roli to hraje v tom, o čem je tu řeč. Tj. bezpečnost z hlediska možnosti proniknutí potenciálu do výstupní vody a nebezpečí elektrolýzy vody při DC napájení.
EDIT: Reagoval jsem na obsah bez nově doplněného posledního odstavce.
mimooborová naplavenina • kolowratský zázrak™ • NPS • GCU • HirthCalc • ncDP.ino
I měkké napětí tě může zabít. Chápu tu PE plochu, i tak mi to při všech těch požadavcích na zvýšenou ochranu ve vlhkém prostředí přijde dost bizarní, ale budiž. Btw. ten fén v hollywoodských filmech žádnou takovou plochu nemá, imho by člověka spíš zachránila ta proudová ochrana.Mex píše: ↑21. 7. 2022, 4:52 Pokud Ti jde o napětí, tak elektrický gradient se skutečně rozdělí tak, že uprostřed vodního proudu (pokud je spirála umístěná symetricky) by bylo poloviční síťové napětí. Ale to napětí bude strašně měkké (protože má voda nízkou vodivost). A navíc mu v cestě stojí na uzemněná plocha, připojená na PE. A ta mu to napětí jednoduše sebere - ten minimální proud svede na sebe.
mimooborová naplavenina • kolowratský zázrak™ • NPS • GCU • HirthCalc • ncDP.ino
Abys člověku ublížil, musíš přes něho protlačit aspoň nějakých 50mA.
Ten fén má na jedné straně spirály L a na druhé N, mezi nimi teče proud. V naprosto drtivé většině přes malý odpor té spirály.
Přes vodu jde minimální proud, a gradient potenciálů se bude uzavírat především mezi těmi elektrodami, než mezi delší trasou přes vodu + člověka + vanu do země. A navíc i ten hodně malý proud zase půjde spíš tou vodou, než skrz toho člověka.
Jednoduchý pokus: koupit laciný fén nebo použít nějaký starý. Napustit vanu vody, do ní strčit 2 kusy plechu 20cm od sebe spojené 1k odporem přes ampérmetr. A do té vany hodit běžící fén. A to člověk bude mít v reálu vyšší odpor, a navíc u něho ve vodě velká většina proudu poteče po povrchu kůže a nikoli skrz tělo.
Zdánlivě by se zdálo, že by se pokus dal zlevnit tím, že místo fénu by se do vody strčily jen 2 dráty se síťovým napětím. Ale myslím, že by to pak vycházelo jinak, protože svou roli bude hrát i ta neizolovaná spirála, na které napětí lineárně klesá od jedné elektrody k druhé.
Myslím, že fén je na vraždu špatný nápad. Mnohatunová obrovská příšera by taky nemohla lítat a muži v černém taky nemají ten přístroj na manipulaci vzpomínek.
Ten fén má na jedné straně spirály L a na druhé N, mezi nimi teče proud. V naprosto drtivé většině přes malý odpor té spirály.
Přes vodu jde minimální proud, a gradient potenciálů se bude uzavírat především mezi těmi elektrodami, než mezi delší trasou přes vodu + člověka + vanu do země. A navíc i ten hodně malý proud zase půjde spíš tou vodou, než skrz toho člověka.
Jednoduchý pokus: koupit laciný fén nebo použít nějaký starý. Napustit vanu vody, do ní strčit 2 kusy plechu 20cm od sebe spojené 1k odporem přes ampérmetr. A do té vany hodit běžící fén. A to člověk bude mít v reálu vyšší odpor, a navíc u něho ve vodě velká většina proudu poteče po povrchu kůže a nikoli skrz tělo.
Zdánlivě by se zdálo, že by se pokus dal zlevnit tím, že místo fénu by se do vody strčily jen 2 dráty se síťovým napětím. Ale myslím, že by to pak vycházelo jinak, protože svou roli bude hrát i ta neizolovaná spirála, na které napětí lineárně klesá od jedné elektrody k druhé.
Myslím, že fén je na vraždu špatný nápad. Mnohatunová obrovská příšera by taky nemohla lítat a muži v černém taky nemají ten přístroj na manipulaci vzpomínek.
Dtto jako rychlovařič z plastového hrnku a dvou kuchyňáků...
Jo, ty plastové nože se daly snadno z plastu vylomit a měly na druhém konci díru - připraveno pro kabely.
Improvizaci se nikdy meze nekladly.