Zvážení frézky

Požadavky na výrobu dílů - poptávkové fórum
Pravidla fóra
Toto forum vyzaduje schvaleni prispevku moderatorem.
aleshonsa
Příspěvky: 2954
Registrován: 30. 8. 2011, 3:18
Bydliště: Praha

18. 12. 2018, 2:28

kenybz píše: 17. 12. 2018, 8:51 tak udělej nákres jak složité to je snad to nebude točité schodiště a 4 patra
To ne, je to dvojramenné schodiště, 18 schodů po 165mm a 280mm délka schodu. Šířka 1200mm a neužší místo jsou dveře u mezipodesty co mají něco přes 1m. Schéma zatím nemam.
Spíš je problém strop. Je to v činžáku a nad tím jsou ramena schodiště do 1. patra. Takže strop na schodech je (mam dojem, musel bych se podívat do poznámek) 2,5m, v jednom nejnižším místě jen asi 2,3m, ale problém je, že vede paralelně s rampou schodiště.
Takže už teď vím, že tam nedostanu vodorovnou traverzu v ose schodiště, po které by jezdila kočka pro přesun mezi schody, jak jsem původně chtěl. Jeřáb by to jen zvedl a přesun by se musel dělat buďto podvozkem (stejně je chci pořídit) nebo na trubkách. Byla by tam zarážka, aby se to nemohlo rozjet ze schodů dolů.
Jenomže pak je právě tím víc důležité, jestli to má 500kg nebo více. Mam kladkostroj Scheppach na 2t nebo pak Brano na 0,5t. Brano je samozřejmě kratší (vzdálenost hák - hák), kvůli prostoru. Nebo pak jedině mít dva kladkostroje po stranách, kdyby se to stále nevešlo na výšku.
Ale to bych nechal, až když selže plán B.
S pozdravem
Ing. Aleš Honsa
david.1
Příspěvky: 1187
Registrován: 30. 5. 2010, 11:09
Bydliště: doma

18. 12. 2018, 8:59

aleshonsa píše: 18. 12. 2018, 2:28
kenybz píše: 17. 12. 2018, 8:51 tak udělej nákres jak složité to je snad to nebude točité schodiště a 4 patra
To ne, je to dvojramenné schodiště, 18 schodů po 165mm a 280mm délka schodu. Šířka 1200mm a neužší místo jsou dveře u mezipodesty co mají něco přes 1m. Schéma zatím nemam.
Spíš je problém strop. Je to v činžáku a nad tím jsou ramena schodiště do 1. patra. Takže strop na schodech je (mam dojem, musel bych se podívat do poznámek) 2,5m, v jednom nejnižším místě jen asi 2,3m, ale problém je, že vede paralelně s rampou schodiště.
Takže už teď vím, že tam nedostanu vodorovnou traverzu v ose schodiště, po které by jezdila kočka pro přesun mezi schody, jak jsem původně chtěl. Jeřáb by to jen zvedl a přesun by se musel dělat buďto podvozkem (stejně je chci pořídit) nebo na trubkách. Byla by tam zarážka, aby se to nemohlo rozjet ze schodů dolů.
Jenomže pak je právě tím víc důležité, jestli to má 500kg nebo více. Mam kladkostroj Scheppach na 2t nebo pak Brano na 0,5t. Brano je samozřejmě kratší (vzdálenost hák - hák), kvůli prostoru. Nebo pak jedině mít dva kladkostroje po stranách, kdyby se to stále nevešlo na výšku.
Ale to bych nechal, až když selže plán B.
aaa,ing. zase vyrábí uměle problémy.Zapomeň na teorii,nepočítej průhyb schodů,ale vem to selským rozumem.. Jak výše psáno,někdo to tam musel dostat.Takže za prvé,bych oloupal co se dá, bez demontáže mašiny ( stoly,konzoli,pravděpodobně i podélý šroub s domečky, pokud by to za to stálo,tak třeba motor,ale u tohohle mrňouse je kolik?1,5 kW? to už tě nevytrhne),ale ne to brakovat na prvočinitele.To si myslím,že je až ta úúúplně poslední možnost,až se s tebou všichni kamarádi(teda bývalí,po tom co je strhneš na tom stěhování) vykašlou.Pak bych a) použil ten schodolezný rudl,protože pokud je udělanej řekněme na 600kg na není to vietev,tak určitě 750 ještě unese,musí být předimenzovaný. Jestli používáš nářadí Šklepák (jako ten kladkostroj,naviják,nebo já nevím co to máš) tak radši plán B ..Za další:kritický místa obložit dřevem,exponovaný(dř.futra apod. plechovými profily),taky starý koberec se hodí,kde to půjde těsně kolem zdi,která se nemá bourat,tak výborně poslouží tabule plechu.Vždycky někde je něco,za co se dá zapřáhnout hupcuk,to si pamatuj.Samozřejmě,i když máš pomocníky(Brano apod.) se hodí dlouhá kurta,kterou to budeš jistit.a podle potřeby ti i udrží,až to budeš převazovat..Pajcr,jeden větší,druhý menší(stačí velká montpáka), a od truhláře asi tak kyblík odřezků ,pokud možno něčeho tvrdšího,dva kousky trámků tak do metru délky se taky hodí.Kurty aspoň čtyři,výborně poslouží vyřazené z kamionů,nějaké prkno.Na převoz po rovině paleťák-stačí krátký. S tou váhou pom.prostředků,to jsou kecy..malý paleťák má padesát kilo,to dva unesou i když jsou chabrus na záda(něco o tom vím)..A na stěhování dva pomocníky,z toho jeden musí poslouchat a umět zabrat.Přemýšlet nemusí,za to ho nikdo nezaplatí..Víc lidí není třeba,jen se budou plést a srát tě..A pak : nikam nespěchat,přemýšlet .Většinu mašin jsem si stěhoval sám,obvykle to nebylo jen přes Prahu a neměly pod půldruhý tuny.. ještě nikdy jsem nic neodřel..Ad rudl a 400 kg náklad,jde to .Mám teda náš socialistickej na bantamech( mám tam pro jistotu čtyřplátnové gumy,co se týká vlastní váhy-ano bude mít 20kilo-ale co) a naprosto na něj spoléhám-po schodech širokých 75cm před lety vyvezl z -2 do 0 celou Decklovku S1-ve dvou,nebylo zbytí a nikdo jiný,kdo by pomohl a z +1 do 0 zase velkou leštičku Kovofiniš 2345..Nevím kolik má celá,tahle neměla motory,takže tipuju taky určitě víc než 350..
Anebo B,vyser se na teoretizování a zaplať si někoho,kdo to udělá.Nicméně musím uznat,že desítku do pouhýho vystěhování bych ani já dát nechtěl. A nikde není psáno,že ti stěhováci nic nezkurví..Ad pojištění-tak tohle může napsat opravdu jen teoretik,kterej s pojišťovnou nikdy nic neřešil..Chtěl bych vidět,kdyby jim to upadlo,třeba křápli převodovku,jak bys to s nimi řešil (resp spíš opačně:-) ),když by nezaplatili cenu celý mašiny(a to by nezaplatili na 1000% )To bych rád viděl, ty scény..
Teoreticky poradím,ale fyzicky můžu jen poskytnout ten mnoha nastěhovanými stroji prověřený hardware,bo mám momentálně né mocný paže.
aleshonsa
Příspěvky: 2954
Registrován: 30. 8. 2011, 3:18
Bydliště: Praha

19. 12. 2018, 12:11

Davide, nikdo umělé problémy nevytváří.

Tak především frézka už je vykuchaná. Sundat jen suport by nestačilo.
Když pominu, že suport neprojde přes čumák horizontálního vřetene (takže vřeteník taky musí dolů), tak ten zbytek taky něco váží.
Motor je tam 2,2kW, poměrně macek. Držák a motoru s celou kolébkou napínáku má taky určitou hmotnost. Dohromady řekněme 50kg. Dalších 30 nebo 40 kg může mít rychlostní skříň. Posuvová dejme tomu 40 nebo 50 kg. Ty hmotnosti se nakonec dozvíme, až to zvýžím. Další drobnosti kolem (zadní kryt, páka s mechanismem pro řazení posuvů, různé litinové dekly, čerpadlo emulze ...) třeba ať nežeru 20kg.
To už máš 140 - 160kg.
Vřeteník má dejme tomu 50kg. Suport nevím - sundávali jsme to ve dvou zavěšené na tyči, takže se to hmotnostně jeví jinak, než když to člověk bere na těsno, tak třeba 50 - 70 kg. Když je dole suport, tak může jít dolů i domek svislé matice, dejme tomu 10kg.
To už jsme dole o 250 - 290 kg.
Podélný šroub ven prostě musel, protože jinak by byla moc široká. Šroub a oba domky je řekněme 10kg. Když je venku podélný šroub s domky tak prostě musí dolů i svislý stůl, protože už ho nic nedrží. Ten může mít tak 40 - 50 kg.
Takže se v souhrnu bavíme redukci o 300 - 350 kg. Z původních 830kg jsme kolem 500kg jak bych potřeboval. A já preferuju plánem B. Teoretizovat o pojištění nemá smysl - zjednodušeně když si to rozflákám sám, tak 100% od nikoho nedostanu ani korunu.

A věř tomu, že jsem to schodiště poměrně dlouho prohlížel, takže vím co tam je nebo není. No samozřejmě by se dala chytnout ke zdi deska s hákem a za ní to táhnout. Ale jednak objekt není můj a popravdě tohle dohodnout by bylo tak neskutečně komplikované a o nervy, že o tom raději neuvažuju.

Ke schodolezu. Tady nejde o to, jestli to uveze nebo ne. Tady jde o to, jestli to vyveze. Máš to stejné jako s jeřábem. Jeřáb na 20t ti taky na plné vyložení nezvedne 20t. Samozřejmě je to věc dotazování, jak by to daný schodolez vyvezl nebo nevyvezl na takovém schodišti dejme tomu těch 500kg. Nicméně otázka je, jestli by to byla až taková úspora.

Prostě podtrženo a sečteno. Já nevím, kde v tom vidíš problém.
Wokflow je prostě jednoduché. Plán A byl stěhování v celku po demontáži nezbytných dílů z důvodů nutné redukce šířky. Ten nevyšel, protože nabídky byly neúměrně drahé.
Tak přišel na řadu plán B, kde je z logických důvodů třeba co nejvíce redukovat hmotnost a zadat do poptávky co nejpřesnější hmotnost. Čím menší hmotnost, tím menší cena, a také tím více potenciálních nabídek. Jak jsem psal, někdo třeba stěhuje jen do 400kg, někdo do 500kg, atd. A logicky čím více potenciálních nabídek, tím v samém důsledku také nižší cena.
A jestli i to selže (jako že to bych se už divil), tak pak bude teprve na řadě plán C, tj. svépomocí.
Nevím, co v tom vidíš za problém.
S pozdravem
Ing. Aleš Honsa
Uživatelský avatar
kenybz
Příspěvky: 3295
Registrován: 16. 2. 2015, 11:16

19. 12. 2018, 6:30

no buď to to vzít do živých...
https://www.youtube.com/watch?v=Kqj5qN-n6ao
a nebo ten schodolez on se umí vytočit skoro na místě
https://www.youtube.com/watch?v=zK0EEsyzkdQ
Gdyž sa chce, tak ide fšecko...
aleshonsa
Příspěvky: 2954
Registrován: 30. 8. 2011, 3:18
Bydliště: Praha

19. 12. 2018, 11:31

Jenomže ten co se umí vytočit na místě je jen do 600kg.

Zrovna Šikula Stěhovák by tohle měl dle ceníku zvládnout za rozumnou cenu.
S pozdravem
Ing. Aleš Honsa
Uživatelský avatar
kenybz
Příspěvky: 3295
Registrován: 16. 2. 2015, 11:16

19. 12. 2018, 12:36

tak jim zavolej metrák sem nebo tam řešit nebudou určitě mají zkušenosti a k tomu nacenení od stolu to nedokážou ani oni záleží nejvíc na domluvě
Gdyž sa chce, tak ide fšecko...
prochaska
Sponzor fora
Příspěvky: 8163
Registrován: 16. 7. 2006, 12:33
Bydliště: Praha Bohnice + Roudnice nad Labem
Kontaktovat uživatele:

19. 12. 2018, 12:48

aleshonsa píše: 19. 12. 2018, 12:11Jak jsem psal, někdo třeba stěhuje jen do 400kg, někdo do 500kg, atd. A logicky čím více potenciálních nabídek, tím v samém důsledku také nižší cena.
Podle mě jsou ty váhy stejně jen od oka nastřelený, aby měli aspoň něco v ceníku. Stěhoval už jsem takhle stroje několikrát, vždycky to bylo tak, že přišli chlapi, prošli si trasu, pokývali hlavou a řekli částku. Kdyby to nešlo, tak asi řeknou, že to nedají, ale oni to vždycky nějak vymysleli. Domlouvat se předem od stolu o ceně asi fakt nejde, každý případ je jiný.
Aleš Procháska
Uživatelský avatar
kenybz
Příspěvky: 3295
Registrován: 16. 2. 2015, 11:16

19. 12. 2018, 1:02

je to pár let co jsem volal stěhováky do té doby všechno sám + pomocníky nějaká technika je + se vypujčila hoši koordinovat ty lidi a dávat na všechny a všechno pozor no moje nervy a před pár lety měly být velké přesuny sice v rámci výrobní haly ale prostě šachy se stroji...tak jsem se zeptal spolupracující firmy a ta mě dala typ na stěhovací firmičku přijel jejich šéf mrknul okem poslal nabídku...pak přijeli borci a to byl cvrkot perfektní práce...no a já měl čas předělávat technologické rozvody a jen mě občas přivolali jestli ještě 5cm tam, a nebo tam ...nejtěžší strojek měl 20 tun a nejlehčí 8
Gdyž sa chce, tak ide fšecko...
aleshonsa
Příspěvky: 2954
Registrován: 30. 8. 2011, 3:18
Bydliště: Praha

19. 12. 2018, 3:48

Já už jsem je oslovil, stejně tak jako celou řadu dalších. Do konce roku bez šance. Pokračování po novém roce. To dostanou ostatní i update kolik se aktuálně bude stěhovat.

Škoda, že tohle není varianta FN22 co má vlastní sloup s podstavou jako dva díly spojené šrouby. To by bylo všechno jinak.
S pozdravem
Ing. Aleš Honsa
Uživatelský avatar
kenybz
Příspěvky: 3295
Registrován: 16. 2. 2015, 11:16

19. 12. 2018, 4:28

to bylo první co jsem se díval a je to jednolité s tím nic nenaděláš
Gdyž sa chce, tak ide fšecko...
lubbez
Příspěvky: 3155
Registrován: 21. 6. 2012, 9:26
Bydliště: Praha

20. 12. 2018, 9:21

FN20 z Radotína k nám do Modřan, cca 25km vystěhovat z garáže, dostat na silnici a pak nastěhovat do suterénu paneláku. CCa 5 hodin + 6 stěhovacích chlapů 14000 korun s fakturou. Frézka byla odstrojená a měla cca 700 kilo.
aleshonsa
Příspěvky: 2954
Registrován: 30. 8. 2011, 3:18
Bydliště: Praha

20. 12. 2018, 12:24

Stěhování odmontovaných dílů je v té ceně 14 000,- nebo jsi to nějak vezl sám?
S pozdravem
Ing. Aleš Honsa
aleshonsa
Příspěvky: 2954
Registrován: 30. 8. 2011, 3:18
Bydliště: Praha

20. 12. 2018, 12:26

A ještě se zeptám - vystěhování z garáže a na ulici bylo nějak komplikovanější (nerovný terén, atd.) nebo to byla triviální akce pro paleťák?
S pozdravem
Ing. Aleš Honsa
aleshonsa
Příspěvky: 2954
Registrován: 30. 8. 2011, 3:18
Bydliště: Praha

21. 12. 2018, 12:01

Takže vážení, dnes k večeru jsem zvážil vymontované díly, co jsou ještě ve staré sklepní dílně a vyšlo mi 345kg. V So budu v nové dílně vážit svislý stůl, podélný šroub s domky a čerpadlo emulze.
Takže to vypadá optimisticky, že bych se mohl dostat na hmotnost sloupu 400kg.

Jediné, co nemůžu zvážit, je víko vřeteníku, co se nasazuje, když se sundá trám se svislou hlavou a nenasazuje se horizontální rameno. To totiž nemam, a nejspíše je do té hmotnosti 830kg započítané. Dle fotek bude možná relativně těžké, řekněme 15kg, možná 20kg. Zkusím to od někoho zjistit.
S pozdravem
Ing. Aleš Honsa
Odpovědět

Zpět na „Potřebuji vyrobit - vypomoc pri vyrobe“