rozražeč na nýt

[prochaska]

Pro mě je NAPROSTO nepochopitelné, PROČ se někdo na to ptá (když najít materiálový list pro CE2 je asi tak 5 sec ) a tam to je všechno překvapivě napsaný.
Ty jako budeš ty vyrobený díly cementovat? - tak PROČ to chceš dělat z cementačky?

Treba tazatel doufal, ze nekdo zkuseny prihodi par slov nad to co je v katalogovem listu... Jako treba Josef

[HellGrip]

Jenže tenkrát nic jinýho jak samostudium nebylo, dnes je jiná doba, není třeba znát, ale vědět kde to zjistím, a nejjednodušší je net. Ne že bych s tím souhlasil, když něco potřebuju, tak si to taky jdu načíst, ale když se na to někdo zeptá, tak s tím problém nemám, kdo chce, nemusí se zapojovat. K čemu by to fórum pak bylo, všechno co se tady řeší se dá někde nastudovat, to už by se dalo omezit jen na tři fotky vlastních výtvorů za měsíc a konec. Co třeba považuju za zbytečný jsou ty poučovatelský výkřiky, jak je kdo blbej, na to existuje úplně jednoduchá věc, jít od počítače pryč a nestresovat se kvůli tomu.

stále chodím do knižnice a moralizovať budem ďalej. Nie je blbý, len slabo informovaný.

[zverodoktor]

Keby ešte mala nejaký uhlík...

Ja teda niesom nejaký expert, ani netvrdím že je to optimálny materiál, ale s tým kalením to nieje z mojej hlavy, to je v tom technickom liste:
"Prokaluje do hloubky ca 30 mm. Ve stavu kaleném a popuštěném je použitelná pro průměry do ca 35 mm. "

Tak to možno aj bude jeden z dôvodov, prečo to Petra vôbec napadlo.

[DwPetr]

Keby ešte mala nejaký uhlík...

Ja teda niesom nejaký expert, ani netvrdím že je to optimálny materiál, ale s tým kalením to nieje z mojej hlavy, to je v tom technickom liste:
"Prokaluje do hloubky ca 30 mm. Ve stavu kaleném a popuštěném je použitelná pro průměry do ca 35 mm. "

Tak to možno aj bude jeden z dôvodov, prečo to Petra vôbec napadlo.

To jo, ale to platí až když se nauhličí, bez toho nic nezakalíš, nedojde ke změně skupenství. Výhoda tohoto materiálu je třeba v tom, když chceš zakalit jen část obrobku, tak místa který nechceš mít tvrdý třeba pomědíš, tím nedojde k nauhličení a to místo i po zakalení zůstane stejný, měkký. Proto jsou vedle sebe materiály jako 12050, 14220, 15142, každej funguje jináč.

[zverodoktor]

Peter ďakujem, teraz mi to už je jasné. Vysvetlil si to dostatočne jednoducho a zrozumiteľne aj pre veterinára .

[josef109]

Pro zajímavost, máte někdo zkušenost s domácím cementováním například v rozemletém dřevěném uhlí? Teoreticky by to mělo jít, prakticky jsem to nezkoušel...

[milan584]

Keby ešte mala nejaký uhlík...

Ja teda niesom nejaký expert, ani netvrdím že je to optimálny materiál, ale s tým kalením to nieje z mojej hlavy, to je v tom technickom liste:
"Prokaluje do hloubky ca 30 mm. Ve stavu kaleném a popuštěném je použitelná pro průměry do ca 35 mm. "

Tak to možno aj bude jeden z dôvodov, prečo to Petra vôbec napadlo.

ten materiál (CE2) se jmenuje CE, protože je CEmentační a to, že se jmenuje cementační překvapivě znamená, že pro dosažení toho, na co je navržený (složením), se MUSÍ cementovat.
Asi jako když si koupím nákladní auto, tak je dělaný na vození nákladu (proto se jmenuje nákladní) a ne na jezdění po řece a nebo závodění na okruhu - pak by se to totiž jmenovalo loď a nebo F1.
Kdyby si jako první stáhnul jakýkoli materiálový list od té CE2 (to je těch 5 sec) tak to v něm má napsaný.
Hned v prvním řádku.
Ale protože je doba ynternetu, tak si všichni myslí, že místo aby si třeba alespoň přečetli třeba Jecha, tak to, co se obvykle studuje celý život (materiály) vyřeší tím, že se místo těch 5 sec hledání listu, vždy zeptají v nějakým DF.
Takže ještě jednou - používat jakoukoli cementačku (pokud není nějaký zásadní zcela jiný důvod) na věci, co se nebudou cementovat, je čirá stupidita.
Stejně jako třeba se nedělají trámy do stropu z jasanu a nebo lípy.
A pro volbu materiálu vždy platí jednoduché pravidlo - buď ho znám (dobře) a nebo si jako první přečtu materiálový list, pokud možné včetně diagramů.
Pak se klidně ptám, na věci, kterým z toho papíru nerozumím, ale neptám se na věci, z nichž je naprosto jasný, že jsem to ani nečetl
--------------------------------------
Prokalitelnost u té CE2 těch cca 35 mm znamená, že když se dělá cementovaný díl s dvojím kalením (na jádro A na vrstvu - tj. obvykle 2x nebo 3x projde pecí) tak to jádro se rozumně zlepší do nějakých cca 35mm. Co to je "rozumně zlepší" - viz stanovování prokalitelnosti - třeba Jomini a jeho křivky prokalitelnosti.
To "rozumné zlepšení" je dané pečlivým výběrem složení té CE2 (proto je taky tak oblíbená - jako cementačka) - a je to "tak akorát", aby to nepraskalo a mělo rozumný přechod mezi nacementovanou vrstvou a bylo to lepší než nízkouhlíková cementační klasika - tj. třeba 12010 (ta je uvnitř vždy totálně měkká, dělat si s ní můžeš co chceš - furt bude na rozdíl od té CE2 totální bláto - kalit jí můžeš třeba 100x).
To zlepšení je ovšem tak malé, že na lisovací nástroj je ta CE2 celkem k ničemu.

[milan584]

jinak ty originál běžný lisovací nástroje na ty cvoky se pro 3/4 zeměkoule dělají nedaleko ode mě, stovky tisíců kusů - a z 12050, zlepšený je to pak na něco mezi střed a hořejšek (tj. .7 až .8 ). Nakonec se to akorát prožene modrým zinkem.
Samozřejmě ta 12050 je tak nějak smysluplná na běžné pertlovací nástroje pro obyčejný koncáky a nějaký švadlenky - ne aby se to dalo na lis do linky a pak to běželo 20 let s taktem 2sec to by bylo po hodině vymalováno.

[ves178]

Podobné nástroje jsem vyráběl ze stabilky 19312 nebo 19313 už nevím. Celkem dobře se obrábí a tak nějak to jde zakalit i plynovým hořákem

[Habešan]

máte někdo zkušenost s domácím cementováním

Antikythera Fragment #4
Viděl jsem to na Youtube.
Počítá se to ???

[zverodoktor]

Určite počíta . Krásne video. Neviete niekto, tá bledohnedá plastelína je hrnčiarska hlina?
Akurát to uhlie z kože sa zrejme blbo zháňa, ale zrejme by vyhovelo aj živočíšne uhlie z lekárne

[HellGrip]

Keby ešte mala nejaký uhlík...

Ja teda niesom nejaký expert, ani netvrdím že je to optimálny materiál, ale s tým kalením to nieje z mojej hlavy, to je v tom technickom liste:
"Prokaluje do hloubky ca 30 mm. Ve stavu kaleném a popuštěném je použitelná pro průměry do ca 35 mm. "

Tak to možno aj bude jeden z dôvodov, prečo to Petra vôbec napadlo.

ten materiál (CE2) se jmenuje CE, protože je CEmentační a to, že se jmenuje cementační překvapivě znamená, že pro dosažení toho, na co je navržený (složením), se MUSÍ cementovat.
Asi jako když si koupím nákladní auto, tak je dělaný na vození nákladu (proto se jmenuje n
To zlepšení je ovšem tak malé, že na lisovací nástroj je ta CE2 celkem k ničemu.

Milan, ja teda zverodoktora poznám a on nie je z tých čo by plácali bezrozmyslu. Skrátka nie je od fachu a zrejme ho to kalenie pomýlilo.
Je dobré pamätať na to, že na tomto fór esa miešajú absolútny laici so svojimi naivnými predstavami(nemyslím to urážlivo) s ľudmi, ktorých remeslo živili, živí celý život.

ad nasycovanie uhlíkom v domácich podmienkach:
Nepoznám lepší a zaručenejší spôsob ako si dokaziť výrobok. Možno ako zábavu pre študijné účely ale riskovať to s niečím s čím som sa prácne patlal v dielni?
Ale insitným metalurgom dám tip na nieco umelecke:
https://www.hobby-machinist.com/threads ... ning.5440/

[Habešan]

Pilníkáři v minulých stoletích by s tebou nesouhlasili.

Antikythera Fragment #4

V komentářích se mnozí ptali, proč se používá uhlík vyrobený z kůže.
Autor jim odpovídá, že neví, že se to prostě dočetl ve starší literatuře.
Další komentující tvrdí, že ve zuhelnatělých bílkovinách zůstává docela dost dusíku, takže dochází nejen k cementaci, ale zároveň také k nitridaci.

Nejdostupnější zdroj, ze kterého může někdo, kdo není zvěrolékař, získat kůži ke spálení, jsou obnošené pracovní rukavice.
Nové stojí cca 30 Kč a tam, kde je potřeba je používat, se zničí docela rychle.

Ta hrnčířská hlína je hrnčírská hlína, dá se snano koupit.
(Živočišné uhlí se údajně vyrábí z hovězích kostí z jatek.)