Lapovací válec:
Pravidla fóra
Toto forum vyzaduje schvaleni prispevku moderatorem.
Toto forum vyzaduje schvaleni prispevku moderatorem.
jergus.balaz> Nerozumim jaky mechanismus vzniku takove odchylky mas vlastne na mysli (2m na 500m je skoro 16 MOA!)? To naznacujes, ze takovou odchylku zpusobi 0.5mm vyoseni puskohledu diky vlivu paralaxy u puskohledu se zamernou osnovou na druhe ohniskove rovine? To urcite ne, tam se i u levneho puskohledu jedna o hodnoty pod 1MOA. Nebo existuje nejaky jiny duvod??
TOS S28, DIY CNC, Holzmann ZS-40HS, Prusa Mk3s+MMU2s, Bambu X1C Combo
Jergus.Balaz > To co popisuješ platí pro mechanická mířidla, hledí a mušku. Máš tam dva prvky. Hledí máš pevné a s muškou hneš 0,5mm do strany, tak ti to udělá na půl kilometru 2m. Puskohled má jen jeden prvek, zaměřenou osnovu, a tuhle odchylku eliminuješ nastrelením.
Mám otázku, řešil jsi někdy v praxi broušení montáže na zbraní? Proč, a jak? U nás se střílí jen do 500m, a zatím si nikdo nestěžoval, že bych mu zkazil zbraň.
Já to řeším následovně. Přemluvím majitele, ať zainvestuje do dražší montáže. Pušku si upnu do stolice a na lištu namontuji vodovahu. Pak upnu kroužky ve správné vzdálenosti a dám do nich hroty. Utahováním upínacíh matic si srovnám hroty přesně proti sobě. Pak zkontroluji, jestli nejsou na vnitřních plochách otrepy a v případě potřeby je srazím houbičkou a vnitřek ještě přejedu skočbrajtem. Sundam vrchní část kroužku a zkusím jak do spodku sedne puskohled. Když vidím, že doseda rovnoměrně a někde nevisí nebo nedrhne, tak nasadím vršek a utahnu šrouby do krize, velmi opatrně. Během utahování ještě hodím zaměrný kříž do svislé roviny. Ve stolici utáhnu pušku podle vodovahy na liště. Na zeď naproti povesim oranžový provázek s olovnici. Před utažením srovnám osnovu s provázkem. Nastřelím, a je to. Pravda, nedělám BR nebo LR speciály, kde se střílí na kilometr.
Pak je tu další praktická věc. Podle čeho si chytíš osu hlavně? Jak ji chceš najít, když ti osa vyvrtu vůbec nehraje s vnějším průměrem, a tedy se závitem a dosedaci plochou na tělo zbraně. Dále každá hlaveň má vývrt prohnuty do luku. Některá víc, některá méně. U BR se to řeší a je to neskutečná ducharina. Hlavně ve zbrojovce se běžně rovnali podle světla, hlaveň se po kování ohýbala, aby to plus mínus sedělo. A není to jen know how zbrojovky. Když vložíš rektifikacni laser do komory, tak zjistíš akorát, jak moc přesně někdo vyrizl nebo vykoval komoru. Jak ti jde vývrt nezjistíš. Plus laser má vůli, nesedí tam přesně jako třeba morse kužely.
Mám otázku, řešil jsi někdy v praxi broušení montáže na zbraní? Proč, a jak? U nás se střílí jen do 500m, a zatím si nikdo nestěžoval, že bych mu zkazil zbraň.
Já to řeším následovně. Přemluvím majitele, ať zainvestuje do dražší montáže. Pušku si upnu do stolice a na lištu namontuji vodovahu. Pak upnu kroužky ve správné vzdálenosti a dám do nich hroty. Utahováním upínacíh matic si srovnám hroty přesně proti sobě. Pak zkontroluji, jestli nejsou na vnitřních plochách otrepy a v případě potřeby je srazím houbičkou a vnitřek ještě přejedu skočbrajtem. Sundam vrchní část kroužku a zkusím jak do spodku sedne puskohled. Když vidím, že doseda rovnoměrně a někde nevisí nebo nedrhne, tak nasadím vršek a utahnu šrouby do krize, velmi opatrně. Během utahování ještě hodím zaměrný kříž do svislé roviny. Ve stolici utáhnu pušku podle vodovahy na liště. Na zeď naproti povesim oranžový provázek s olovnici. Před utažením srovnám osnovu s provázkem. Nastřelím, a je to. Pravda, nedělám BR nebo LR speciály, kde se střílí na kilometr.
Pak je tu další praktická věc. Podle čeho si chytíš osu hlavně? Jak ji chceš najít, když ti osa vyvrtu vůbec nehraje s vnějším průměrem, a tedy se závitem a dosedaci plochou na tělo zbraně. Dále každá hlaveň má vývrt prohnuty do luku. Některá víc, některá méně. U BR se to řeší a je to neskutečná ducharina. Hlavně ve zbrojovce se běžně rovnali podle světla, hlaveň se po kování ohýbala, aby to plus mínus sedělo. A není to jen know how zbrojovky. Když vložíš rektifikacni laser do komory, tak zjistíš akorát, jak moc přesně někdo vyrizl nebo vykoval komoru. Jak ti jde vývrt nezjistíš. Plus laser má vůli, nesedí tam přesně jako třeba morse kužely.
Jergus.Balaz: přesně to byl důvod proč jsem nechtěl rozepisovat účel napování. Okamžitě se vyrojí teoretici a začnou vymýšlející naproste KRAVINY. Jak už napsali kluci tady jde především o šetrné uložení tubusu, na hračce za mnoho desítek tisíc fakt nechceš udělat obtisky. Zbytek tvojí balistické teorie ani nekomentuju, s nulovou znalostí papouškuješ co sis před 10 minutama přečetl někde na google ...
To Aris a Dave. Na PCP a mikro ráže to srovnávám měkejma vložkama. Na BMG atd ... by to prostě už zasloužilo kulturu. Lapováním jsem se chtěl i přesvědčit jakou nerovnost vlastně chudák tubus musí pobírat. Sako-Tikka Optilock je pěkné řešení, ale ne všude to dostanu. Opískuju prostě co nejvíc nahrubo co dokážu pořešit a uvidím. Lepší pokusy než mě Balaž přivede do blázince
To Aris a Dave. Na PCP a mikro ráže to srovnávám měkejma vložkama. Na BMG atd ... by to prostě už zasloužilo kulturu. Lapováním jsem se chtěl i přesvědčit jakou nerovnost vlastně chudák tubus musí pobírat. Sako-Tikka Optilock je pěkné řešení, ale ne všude to dostanu. Opískuju prostě co nejvíc nahrubo co dokážu pořešit a uvidím. Lepší pokusy než mě Balaž přivede do blázince
-
jergus.balaz
- Příspěvky: 1542
- Registrován: 24. 6. 2020, 8:41
- Kontaktovat uživatele:
Áno riešil 2x na brúske, 2x na CNC. Riešilo sa to práve kvôli tomu, že zbrane strielali plus mínus autobus. Na svojej puške som potreboval posadiť optiku pod uhlom 30MOA a riešil som to úpravou krúžkov, vyhrubované na CNC, dokončené na brúske. Vždy sa rovina nastavovala na hlavni.
Teraz k strojárskemu prevedeniu. Pokiaľ máš eliminovať všetky odchýlky, prvá podmienka je, že hlaveň je rovnaná u výrobcu vývrtu a dotyčný to vie robiť a robí to na úrovni. Druhá podmienka je, že komora bola robená tak ako má byť na poriadnej mašine, a nie na nejakom vylágrovanom šerbli. Tretia podmienka je, že hlaveň brúsil medzi hrotmi človek čo sa do toho vyzná. No a štvrtá podmienka je, že krúžky opracovávaš na stroji ako komplet. Čiže indikuješ na hlavni, určíš stred hlavne, vybrúsiš/vyfrézuješ krúžky v osi. Tým máš minimalizované všetky odchýlky ktoré sa dajú strojársky ovplyvniť. A naopak, čím viac nepresností bolo počas výroby urobených, tým horšie sa da určiť dopad strely.
S mojou puškou som si mal možnosť zastrielať viac krát na 500m, dva krát na 750m, najslabší článok som ja, nakoľko nie je čas strielať. Prakticky som 4 roky nestrielal.
BalazKovo.sk
-
jergus.balaz
- Příspěvky: 1542
- Registrován: 24. 6. 2020, 8:41
- Kontaktovat uživatele:
Cely ten proces je v diskutovane aplikaci proste zbytecny. Jakmile tu montaz sundas, nasadis znova, tak to poleti minimalne o par stovek, protoze opakovatelnost upnuti na produkcnim picatinny railu a montazich lepsi proste neni. A hlavne neni duvod se snazit o tu "dokonalou rovnobeznost" uz z principu.jergus.balaz píše: ↑23. 5. 2021, 9:51 ...Čiže indikuješ na hlavni, určíš stred hlavne, vybrúsiš/vyfrézuješ krúžky v osi. Tým máš minimalizované všetky odchýlky ktoré sa dajú strojársky ovplyvniť...
TOS S28, DIY CNC, Holzmann ZS-40HS, Prusa Mk3s+MMU2s, Bambu X1C Combo
elbarto> chapu. Ja jsem pouzival u drahych puskohledu jeste jeden figl. Ty krouzky striknout zevnitr jednou az dvema vrstvama plastiDIPu nebo podobne strikaci gumy. Jedna vrstva po nastriku byva asi 20-50um a dovede se zmacknout skoro az do nuly. Nechas zavadnout a pak tubus velmi lehce dotahnes. Po nasednem povoleni jde pak hezky zkontrolovat kde se nastrik zmacknul a kde zustava vetsi vrstva. Jde o princip jako tusirovaci barvy, ale s vetsim rozsahem tloustky a taky ti to nemuze zalezt do poru povrchu toho puskohledu, coz barva u nekterych pouzivanych povrchovek umi. A neublizi to povrchu. Pokud je to rovnomerne, odrolis prebytecnou gumu, dotahnes na finale a mas to. Pokud jsou tam vystoupla mista (z logiky veci jsou to vzdy hrany), tak sundas gumu, hrany strnes a proces zopakujes.
TOS S28, DIY CNC, Holzmann ZS-40HS, Prusa Mk3s+MMU2s, Bambu X1C Combo
Tie krúžky vyrábajú dosť fušerácky, niektoré na dĺžke toho krúžku utekajú aj 3-4 stovky. Jasné že tubus tým trpí, celá zostava je zošponovaná, a na presnosti to nepridá. Mám porobených zopár krátkych rybín, ktoré vo zveráku ustavím na stovku, krúžky upnem, nastredím +- na stred, a jemne prebehnem vyvrtávacou hlavou (ako písal Jozef). Niekedy aj rybiny na zbrani sú dosť odfláknuté, a treba ich zrovnať. Zrovna dneska som bol na strelnici (pred sezónou 
) odskúšať ako to ide. W.243 nastrelujem na 200m, skúsil som 4x aj na 300m,to ešte ako tak ide, no viac -500-700, to by som rád videl tých borcov 
Na W 308 mám aj balistickú vežičku, tam je to lepšie, no tiež tak do 300. Tie rybiny na zbraniach som párkrát videl, ako by ich robili rýchloposuvom- drsnosť 3,2 možno aj viac. Tam je to dobré aspoň trojhranným kamienkom zrovnať, aby bola kapku rovná plocha.
) odskúšať ako to ide. W.243 nastrelujem na 200m, skúsil som 4x aj na 300m,to ešte ako tak ide, no viac -500-700, to by som rád videl tých borcov Na W 308 mám aj balistickú vežičku, tam je to lepšie, no tiež tak do 300. Tie rybiny na zbraniach som párkrát videl, ako by ich robili rýchloposuvom- drsnosť 3,2 možno aj viac. Tam je to dobré aspoň trojhranným kamienkom zrovnať, aby bola kapku rovná plocha.
Qwer> Pěkná práce.)
Ale měli jste rovnou na začátku říct, že řešíte 11mm rybiny a kroužky typu Kozap. Ty jsou dobré tak maximálně pro vhození do popelnice, kam ostatně díky svému tvaru dobře zapadnou. Chápu, že pro sebe si to uděláš pěkné a věnuješ tomu čas. Lidem obvykle radím aby zakoupily odpovídající listů a kvalitní, ideálně jednodílnou montáž. Osobně nepochopím, když si někdo pořídí zbraň za 60 tkč, kvalitní puskohled za stejnou cenu a přihodí k tomu kroužky Kozap za 700 Kč Příšerné... Sestava prostě musí sedět.
Jergus.Balaz> Chápu, že když si to děláš pro sebe tak tomu povenuješ čas a dáš si s tím záležet. V pořádku. Ale už jen podle toho broušení hlavně v hrotech si myslím, že je to zejména placebo, prostě jen pro dobrý pocit. Už jsem psal, že každá hlaveň má vývrt do luku. Každá. I když to dělá výrobce, co vie. Když to prebrousíš v hrotech, sedí ti povrch jen podle ustí a komory. Vnitřek ti jede o několik stovek jinak.
Příklad z praxe: Mezní hlavňové kalibry. Dělají se v několika délkách, průměr na tisicinu stejný. Kalibr L10mm proleze hlavní bez problémů. Kalibr L100mm už se sekne uprostřed. Vývrt je do luku. Prostě mě jen zajímá jak se hledá ten střed hlavně.)
Ale měli jste rovnou na začátku říct, že řešíte 11mm rybiny a kroužky typu Kozap. Ty jsou dobré tak maximálně pro vhození do popelnice, kam ostatně díky svému tvaru dobře zapadnou. Chápu, že pro sebe si to uděláš pěkné a věnuješ tomu čas. Lidem obvykle radím aby zakoupily odpovídající listů a kvalitní, ideálně jednodílnou montáž. Osobně nepochopím, když si někdo pořídí zbraň za 60 tkč, kvalitní puskohled za stejnou cenu a přihodí k tomu kroužky Kozap za 700 Kč
Příšerné... Sestava prostě musí sedět. Jergus.Balaz> Chápu, že když si to děláš pro sebe tak tomu povenuješ čas a dáš si s tím záležet. V pořádku. Ale už jen podle toho broušení hlavně v hrotech si myslím, že je to zejména placebo, prostě jen pro dobrý pocit. Už jsem psal, že každá hlaveň má vývrt do luku. Každá. I když to dělá výrobce, co vie. Když to prebrousíš v hrotech, sedí ti povrch jen podle ustí a komory. Vnitřek ti jede o několik stovek jinak.
Příklad z praxe: Mezní hlavňové kalibry. Dělají se v několika délkách, průměr na tisicinu stejný. Kalibr L10mm proleze hlavní bez problémů. Kalibr L100mm už se sekne uprostřed. Vývrt je do luku. Prostě mě jen zajímá jak se hledá ten střed hlavně.)
To Dawe, Aris. Původní téma zabité, tak už doplním v rámci volné diskuse. Ano snažím se kupovat fungující věci, když to jen trošku jde, navíc armádní věci prostě fungují a dnes jsou i běžně k mání, ale cena např. za Elcam Specter NATO je opravdu bolestivá. Bohužel Vortex systém s přepínáním prozatím nemá, má bud pevně Spitfire 1x (ten mám a je dokonalej!!) nebo 4x.