Servo-Krokový motor

Požadavky na výrobu dílů - poptávkové fórum
Pravidla fóra
Toto forum vyzaduje schvaleni prispevku moderatorem.
Uživatelský avatar
Thomeeque
Příspěvky: 8865
Registrován: 30. 1. 2012, 10:20
Bydliště: Mimo ČR

16. 12. 2022, 8:26

Je tam bohužel hřeben s rovnýma zubama (jestli správně chápu fotky, které mám k dispozici). Ručnímu posuvu to nevadí?
mimooborová naplavenina • kolowratský zázrak™ • NPS • GCU • HirthCalc • ncDP.ino
Milan199
Příspěvky: 2906
Registrován: 18. 8. 2010, 9:04

16. 12. 2022, 9:21

Thomeeque píše: 16. 12. 2022, 7:52
A je to rozložené opravdu rovnoměrně? Protože moje zkušenost s mikrokrokem je taková, že není a proto jsem by opatrný (také by se to na povrchu asi projevilo).

To by asi mělo být v pořádku, když to je originální řešení (pro ruční a strojní posuv)..? Nebo to blbě chápu, původní hydraulický pohon je ještě nějak bokem a ten hřeben nepoužívá?
Rovnoměrnost kroků se bude asi dost lišit kvalitou motoru a driveru. Kdysi jsem to kontroloval a na krokáč jsem přímo připojil IRC 10000 kr/ot. Tak nějak si matně pamatuji, že se ten vykonaný krok od naměřeného nelišil o víc jak 5 pulzů z IRCu.

U brusek na plocho je hřeben použit pouze pro ruční pohyb a posuv hydraulikou lze pustit až po vyřazení pastorku z hřebenu. // také proto, aby tě nevykastrovala klička // Za stůl tahá přímo pístnice hydrauliky.
Milan199
Příspěvky: 2906
Registrován: 18. 8. 2010, 9:04

16. 12. 2022, 9:35

Thomeeque píše: 16. 12. 2022, 8:17 Zadavatel chce maximum 0.6m/min, takže to možná přecijen malinko hrotíš? :)

Sancho Panza píše: 16. 12. 2022, 8:13 Jo a stačilo by (opět) kdyby to mělo plynule nastavitelné tlumení v úvratích - opět od skoro netlumí do nějakých tak odhadem 2-3 sec na revers.
Zrovna to by s KM až takový problém nebyl.
0,6 m /min je nesmysl ! 6 m je sakra málo a 12 bych viděl jako použitelné minimum.

Dojezdy v úvratích mám nastavené "natvrdo" jako dobu rozběhu / doběhu na měniči. Zrovna tohle měnič asi řeší dokonale, protože většinou umí i S křivky a s měnící rychlostí si ty rampy prodlužuje / zkracuje. Navíc mívají i funkci "ochrana proti zastavení při rozběhu / brždění".
Milan199
Příspěvky: 2906
Registrován: 18. 8. 2010, 9:04

16. 12. 2022, 9:38

Thomeeque píše: 16. 12. 2022, 8:26 Je tam bohužel hřeben s rovnýma zubama (jestli správně chápu fotky, které mám k dispozici). Ručnímu posuvu to nevadí?
U ručního posuvu se předpokládá spíše najetí ke kusu nebo přebroušení nějaké malé plošky, kde se nevyplatí seřizovat dorazy.
Pokud bys brousil ručně větší plochu, bude to jakosti povrchu sakra znát.
trnkav
Příspěvky: 978
Registrován: 12. 8. 2006, 9:45

16. 12. 2022, 9:57

Nejedná se o broušení na plocho, ale na kulato a v otvoru. Ruční posuv je pro mě nutností, a musím ho zachovat použitelný. Proto jsem chtěl použít to servo nebo KM že nepotřebuji prevodovku. Celá sestava je tak pružná, že potřebuju hodně přejezdů na vyjiskření a to jsem chtěl právě nechat na tom strojnim posuvu. Jedná se o díly do max 100 mm a tam je těch 12m za minutu asi moc.
MN 80, R 12, Mazak QT8, VR2, V20, LR2, UME 200-2x, KV-250,
Uživatelský avatar
Thomeeque
Příspěvky: 8865
Registrován: 30. 1. 2012, 10:20
Bydliště: Mimo ČR

16. 12. 2022, 11:08

Milan199 píše: 16. 12. 2022, 9:21 Rovnoměrnost kroků se bude asi dost lišit kvalitou motoru a driveru. Kdysi jsem to kontroloval a na krokáč jsem přímo připojil IRC 10000 kr/ot. Tak nějak si matně pamatuji, že se ten vykonaný krok od naměřeného nelišil o víc jak 5 pulzů z IRCu.
Milane, díky moc za všechny odpovědi!

5/10000 odpovídá desetině celého kroku (což by tady představovalo slabou stovku). To by asi bylo v pohodě. Neumím úplně posoudit.

trnkav - pro případné použití KM by to chtělo stanovit i minimální rychlost (aby se to dalo navrhnout tak, aby byl i při ní pohyb dostatečně plynulý).
mimooborová naplavenina • kolowratský zázrak™ • NPS • GCU • HirthCalc • ncDP.ino
Milan199
Příspěvky: 2906
Registrován: 18. 8. 2010, 9:04

16. 12. 2022, 12:33

trnkav píše: 16. 12. 2022, 9:57 Nejedná se o broušení na plocho, ale na kulato a v otvoru. Ruční posuv je pro mě nutností, a musím ho zachovat použitelný. Proto jsem chtěl použít to servo nebo KM že nepotřebuji prevodovku. Celá sestava je tak pružná, že potřebuju hodně přejezdů na vyjiskření a to jsem chtěl právě nechat na tom strojnim posuvu. Jedná se o díly do max 100 mm a tam je těch 12m za minutu asi moc.
Nějak jsem si představil, že to je "magnetka".
U broušení nakulato jsou posuvy výrazně menší, ale bylo by dobré disponovat alespoň 3m/min max.

U vnitřního broušení na kulato je to "gumovější" i na jinak tuhých mašinách. Ten asynchronní motor má právě tu výhodu, že vypnutý neklade žádný odpor a dá se s tím pohodlně točit ručně.
Pokud jsi schopen někam na tu kličku namódit řemenici tak 120 a víc, tak mi to vychází, že s nějakým šestipólovým asynchronem by to mělo být dobře realizovatelné.

Servo by jinak asi bylo dokonalé, ale bude to náročnější cenově, technicky i na naladění.
Milan199
Příspěvky: 2906
Registrován: 18. 8. 2010, 9:04

16. 12. 2022, 12:35

Thomeeque píše: 16. 12. 2022, 11:08 5/10000 odpovídá desetině celého kroku (což by tady představovalo slabou stovku). To by asi bylo v pohodě. Neumím úplně posoudit.
Pokud by se tam dával ten krokáč, tak nechat volnější řemínek a ono to "zatlumí".
chb
Příspěvky: 3787
Registrován: 12. 3. 2013, 7:24
Bydliště: Havl. Brod

16. 12. 2022, 1:34

... FM má v základu rozběh a doběh + při vypnutém jde motorem bezproblémově točit
rozběh / doběh driver KM neumí, většinou to řeší až nadřazený systém, i vypnutý KM se točení docela brání
Víťa - BF20 - upraveno na CNC + Mach3 + SS, soustruh CJM250, MK3 Průša, ostřička nástrojů
Uživatelský avatar
Thomeeque
Příspěvky: 8865
Registrován: 30. 1. 2012, 10:20
Bydliště: Mimo ČR

16. 12. 2022, 1:52

chb píše: 16. 12. 2022, 1:34 rozběh / doběh driver KM neumí
Klasický KM driver neumí žádný běh :) Pokud to není nějaký namakaný driver s řídícím systémem uvnitř, který by už ale asi uměl i ty rampy.
mimooborová naplavenina • kolowratský zázrak™ • NPS • GCU • HirthCalc • ncDP.ino
Mex
Příspěvky: 10288
Registrován: 6. 2. 2014, 10:29

16. 12. 2022, 3:12

Bych to zkusil. Prostě udělat pár pokusů.
Aby sis ověřil, že ten hřeben se nebude nějak propisovat do broušeného povrchu, tak bych s ním zkusil pro začátek jezdit třeba pomocí akuvrtačky.
Prostě rukou chvíli cvakat tam-zpět.
Pokud máš doma nějaký frekvenční měnič a malý motor, tak i tady by se dal udělat rychlý pokus. Jen rukou cvakat spínačem a honit to tam a zpět.
Ten pohon asynchronním motorem a měničem mi připadá jako dobré a levné řešení.
(mimochodem - přišel s tím Milan199, což samo o sobě bývá většinou zárukou úspěchu, mívá hodně dobré nápady a řešení)

Pokud bych si to dělal pro sebe a použil krokáč, tak bych ho připojil řemenovým převodem. A na osu bych dal nějakou dost velkou hmotnost jako setrvačník, který by (podle mě) měl v kombinaci s řemenovým převodem eliminovat případné artefakty, vzniklé krokováním.
trnkav
Příspěvky: 978
Registrován: 12. 8. 2006, 9:45

28. 3. 2023, 5:37

Zdravím.
Šlo by nějaké malé servo (i čínské z Ali) použít jako pohon pracovního vřeteníku u nástrojové brusky? Mám tam 3f asynchronní 180 W, jede na 7 Hz a hřeje se jako rychlovarná konvice. 15 minut, pak 2 hodiny odpočívat.
MN 80, R 12, Mazak QT8, VR2, V20, LR2, UME 200-2x, KV-250,
Milan199
Příspěvky: 2906
Registrován: 18. 8. 2010, 9:04

28. 3. 2023, 6:36

Máš to blbě nastavené na měniči.

Provozuji několik zařízení kde jde motor i na 0,5 Hz // konkrétně 550W / 1400 ot //.
Na malé brusce na kulato na obrobkovém vřeteníku určitě používám minimum 2 Hz // motor 35W 1400 ot // a snese to trvalý provoz.
trnkav
Příspěvky: 978
Registrován: 12. 8. 2006, 9:45

28. 3. 2023, 6:56

To by mohlo být ono.
Mám univerzální měnič na trojnožce od židle a připojím na něj co zrovna potřebuju. Parametry samozřejmě neměním. Zítra to přenastavím a vyzkouším (nejlacinější varianta)
Díky
MN 80, R 12, Mazak QT8, VR2, V20, LR2, UME 200-2x, KV-250,
lubbez
Příspěvky: 3146
Registrován: 21. 6. 2012, 9:26
Bydliště: Praha

29. 3. 2023, 10:33

Posledních 15 let jsem s krokáčema udělal spoustu aplikací a pár z nich fungovalo i v režimu 24/7.
Že KM může mít nepravidelné mikrokroky je samozřejmě pravda a já osobně se snažím využívat max. 1/4 kroky (800 na otáčku) což je jednoznačně definovaný mikrokrok. Pokud to nejde, volím počet mikrokroků na použitelné minimum. Když se KM neodbudí tak motor drží, ovšem při vypnutí má tendenci se vrátit do nejbližší polohy HW kroku. Další "problém" velkého mikrokrokování je max. povolený kmitočet STEP na driveru a samozřejmě to samé na interpolátoru.
Do 300 ot/min je KM nejjednodušší volba. Co mu pošleš, to udělá. Když se použije closed loop KM, tak lze jezdit i bez ramp, protože případnou ztrátu kroku zpětná vazba dožene.
Proč sem vlastně píšu. Tohle udělátko je pro Mirka na jeho placatou brusku. Má to displej, 6 tlačítek, 24V vstupy od koncáků a řízení driveru vč. EN na odbuzení krokáče a ruční nastavení.
Při použití knihovny https://www.airspayce.com/mikem/arduino/AccelStepper/ lze nastavit prakticky vše.
bruska_bot.jpg
bruska_top.jpg
p.s. Malej asynchron + FM je samozřejmě jednodušší.
Ten červenej drátek je dodělanej později na pípátko, aby klávesnice při stisku pípla. :D
Odpovědět

Zpět na „Potřebuji vyrobit - vypomoc pri vyrobe“